Munchkin

Сброс сыгранной ловушки в трэш это и есть завершение первой фазы хода - первой открытой двери. Конечно если ушла карта в трэш о какой отмене ловушки вообще говорить можно. Смысл спора именно в этом и состоит что ещё не скинута карта ловушки в трэш, ведь по правилам она только срабатывает моментально а не в трэш моментально уходит знаменуя тем самым завершение первой фазы хода!!!
P.S. это последний аргумент

В сброс карта проклятия уходит сразу после отработки (мы не рассматриваем долговременные проклятия).
Сброс карты ничего не знаменует кроме самого сброса карты (спасибо, Кэп).

_________________
Per astra ad terra.
Munchkino sapiens.
Munchkino munchkimini lootus est.

И далее

_________________
Per astra ad terra.
Munchkino sapiens.
Munchkino munchkimini lootus est.

.

После сброса карты проклятия в трэш необходимо тянуть вторую дверь в тёмную (ну или подраться с монстром с руки), а это ничто иное как следующая фаза хода. Поэтому сброс отыгравшей ловушки в трэш - это признак завершения 1-й фазы хода. А пока фаза не завершена и карта ловушки не сброшена в трэш, она лежит на столе перед манчкином и он может её отменять (если есть способности или карты). Фазы имеют значение, иначе стали бы их описывать в правилах к каждому виду манчкина. Так что . . .
P.S. Не совсем понял смысл фразы "спасибо, Кэп"

Приведу перевод выше изложенной цитаты из правил:

Открываем Дверь: Вытяни одну карту из колоды Дверей и положи её на стол рубашкой вниз.
Если вытянутая карта - проклятие, оно сразу же применяется к тебе и сбрасывается.

Всё. Ничего о том, что сброс открытой Двери знаменует завершение фазы (хотя оно на самом деле так и есть, но ничего важного в этом нет). И совершенно ничего о том, что карта проклятия лежит на столе (уже после того, как её эффект сработал) и ждёт, пока её отменят. Наоборот, там даже говорится о том, что эффект применяется сразу же и карта тут же сбрасывается.

Ещё раз. Проклятие срабатывает прежде, чем ты меняешь класс (с этим ты, вроде как, согласился). После отработки проклятие сбрасывается - оно больше не нужно, его нельзя отменить, так как ты дал проклятию сработать, то есть подтвердил, что отменять его не будешь (не можешь = не будешь).

После первой фазы необязательно сразу же переходить ко второй. Именно между ними игрок может продать вещи, изменить их применяемость, поменять класс - короче, всё то, что он может делать в любой момент своего хода. А потом уже подготовленным переходить ко второй фазе хода.

П.С. Не обращай внимания, "спасибо, Кэп" - это юмор над самим собой.

_________________
Per astra ad terra.
Munchkino sapiens.
Munchkino munchkimini lootus est.

я начинающий манчкин, всех правил не помню. Под рукой сейчас нет правил у меня. Дома посмотрю на предмет "моментальности сброса карты проклятия" если карта должна быть сброшена именно моментально как сыграла, то скорее всего правда не на моей стороне, но что-то я такого в правилах не припомню. моментальное срабатывание - да, моментальный сброс карты в трэш - сомнительно. Ведь по правилам сам манчкин принимает решения о моменте завершения фазы хода или хода в целом.
Кстати смена фазы хода имеет большое значение для этого спора (ну по крайней мере логика моего доказывания на этом строится). Всё что происходит в рамках одной фазы хода пусть даже в той или оной последовательности - это действия которые завершаться ОКОНЧАТЕЛЬНО только по завершении этой фазы.

Вот в этом корень всей проблемы. Это логика стека (пусть даже в рамках одной фазы хода). Твои выводы строятся на изначально неверных предпосылках.

*ВНИМАНИЕ - ОРИГИНАЛЬНОСТЬ*
В Манчкине нету стека.

Не окончательное завершение действия и окончательное завершение.... Ничего подобного в Манчкине нету, действие не может завершиться неокончательно. Нету смены фазы, так как сразу же после первой фазы не следует вторая.

_________________
Per astra ad terra.
Munchkino sapiens.
Munchkino munchkimini lootus est.

Полюбому между "применятеся к тебе" и "сбрасывается" есть время на подумать (например терять уровень орку или карты гаджестянщику) вот в это время можно поменять класс/рассу и тут же воспользоваться преимуществами таковых. Я упорно не могу понять где написано что так нельзя делать. Все утверждения ведь должны делаться на основании положений правил. А вправилах простой принцип - можно делать то что написано в правилах и на картах (ключевое слово МОЖНО). Оба действия которые породили спор МОЖНО совершать, а иначе вообще какой смысл было придумывать возможность смены классов и расс если этим даже нельзы было бы пользоваться в нужный момент (ключевое слово НУЖНЫЙ, причём нужный именно самому манчкину).

По-моему тонкость кроется как раз в правилах. Там написано что проклятие срабатывает немедленно (если может). А вот не может оно сработать если есть кольцо или подходящая способность.
То есть гаджестянщик не отменяет сработавшее проклятие, а отменяет возможность сработать. А отменить сработавшее проклятие уже нельзя.

Еще одна интерпретация: в ловушку ведь попал не гаджестянщик, соответственно и отменить её он не может.

_________________
Пожалуйста, не отвечайте мне сообщениями типа "спасибо за ответ".
Можно обращаться с вопросами напрямую вКонтакте https://vk.com/moldon
Некоторые ответы можно найти тут http://munchkindb.ru информацию тут http://munchkinizm.narod.ru/

Время на "подумать" есть до "применяется к тебе", а не после. И то, если ты орк или гаджестянщик.

Не можешь отменить проклятие сразу же? Значит, оно сработало. Всё, никаких "сработало, но не совсем" и "окончательно сработало". Нельзя отменить то проклятие, срабатывание которого ты сам только что подтвердил. Я уж не знаю, куда проще-то...
Гаджестянщик позволяет тебе отменить проклятие, но он не позволяет тебе стать им в момент действия проклятия и отменить его. Чувствуешь разницу? И никакого противоречия правилам тут нет. Чтобы отменить проклятие, тебе надо быть гаджестянщиком до проклятия.

У тебя есть утверждения:
1) Проклятие срабатывает мгновенно, если не было отменено до срабатывания.
2) Гаджестянщик может отменить упавшее на него проклятие (то есть не может отменить уже сработавшее проклятие).

Ты - Купец. На тебя падает проклятие.
1) Ты можешь отменить проклятие?
1.1) Ты - гаджестянщик? - Нет.
1.2) Ты - орк? - Нет.
1.3) У тебя есть хотельное кольцо? - Нет.
1.n) остальные варианты отмены проклятие...
2) Если все ответы на п.1 - Нет, проклятье срабатывает.
Ты становишься гаджестянщиком.
3) Проклятие уже сработало? - Да.
-> ты не можешь отменить проклятие.

Нужные моменты бывают разные, не только для противостояния проклятиям. В бою поменять класс - очень удобно (и описано в правилах).

_________________
Per astra ad terra.
Munchkino sapiens.
Munchkino munchkimini lootus est.

Лом ловушек (у гаджестянщика) - это именно отмена эффекта ловушки/проклятия а не отмена потенциальной возможности срабатывания.

Что касается того: кто попал в ловушку тот и должен отменять её - это интересное суждение, сходу даже возразить не могу . . . Только оно мне видится спорным по той причине, что в правилах такого нет. Но если это так, то это решение спора 100%

1) Ты противоречишь сам себе уже надо определиться либо проклятие/ловушка срабатывает мгновенно либо его можно отменять до срабатывания (что означает что не мгновенно, иначе что такое ДО СРАБАТЫВАНИЯ).
2) Всё что происходит с игроком в одной фазе хода это всё считается в рамках нашего спора толко что упавшее на манчкина проклятие

P.S. я кстати не был купцом, клириком я был

KTO-TO, ты не только начинающий манчкин, но и уже вполне сформировавшийся зануда! Ты задал вопрос и получил на него ПРАВИЛЬНЫЙ ответ. Если это ПРАВИЛЬНЫЙ ответ не вписывается в твою логику, то у тебя есть два варианта:
1. Изменить логику
2. Ввести домашнее правило и играть как угодно, но быть готовым к тому, что на любом турнире, который будут проводить MIB'ы или просто люди, знающие правила, играть придется так как тебе уже объяснили.

Ну и уж чтоб совсем тебя добить, скажу. Все твои рассуждения о "смене фазы хода" - это полная ерунда. Проклятье на тебя может упасть и не из двери - его может на тебя кто-то сыграть.

_________________
Я прав, пока меня не опроверг MunckinMan.
MunchkinMan прав, пока его не опроверг Hackard.
Hackard прав, пока его не опроверг Jackson.
Jackson прав всегда!

Лом ловушек (у гаджестянщика) - это именно отмена возможности срабатывания ловушки.


То есть то, что ловушка срабатывает мгновенно (то есть на того, кто в этой ловушке оказался, и в том его состоянии, в котором он оказался в ловушке) ты смело игнорируешь?
Ты оставляешь держать проклятие на столе после его срабатывания. Мне видится это спорным по той причине, что в правилах такого нет.

Я себе не противоречу. Срабатывание = применение эффекта = потеря (сброс) Большой шмотки. У гаджестянщика есть возможность отменить проклятие до его срабатывания (реального сброса шмотки) - это написано на самой карте гаджестянщика.
Ты сбросил шмотку? -> Не можешь воспользоваться способностью гаджестянщика.


НЕВЕРНО! Всё что происходит с игроком в одной фазе хода не происходит одновременно! Если на тебя выпало проклятие из открытой двери ты сначала должен с ним разобраться (то есть каким-либо образом отправить в сброс - отменить ли, применить эффект), а потом менять класс (фактически смена класса произойдёт уже вне фазы - у тебя нет возможности поменять класс в течении этой фазы).

На тебя падает проклятие. Ты отменяешь его или оно срабатывает? Как только ты ответил "да" - проклятие срабатывает и перестает быть "только что упавшим на манчкина". Если ты ответил "нет", то должен отменить его теми средствами, которые есть у твоего персонажа.

_________________
Per astra ad terra.
Munchkino sapiens.
Munchkino munchkimini lootus est.

Совершенно верно, если ловушка была бы сыграна другими манчкинами не было бы вопроса о фазе хода и спора не было бы, но ловушка была за первой дверью открытой, толко по этой причине у меня возникли обоснованные сомнени.