Munchkin http://forum.supermunchkin.org/ |
|
Разруливание поздно замеченных ошибок http://forum.supermunchkin.org/topic732.html |
Страница 1 из 3 |
Автор: | dvorka [ 22 мар 2009, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Разруливание поздно замеченных ошибок |
Подскажите, как правильно было разруливать такие ситуации, когда ошибка в игре в противоречие правилам была замечена позже, чем совершена В силу неопытности постоянно попадаем в похожие ситуации: 1. Вор в начале своего хода утащил большую шмотку с бонусом +3 и одел ее. Никто не заметил, что шмотка была большая. Потом вор сыграл на себя монстра и тут же прогнал, чтобы получить сокровища без уровня. И только сейчас вспомнили, что большие шмотки нельзя воровать. В связи с тем, что шмотка на бой никак не повлияла (т.к. монстра прогнали), было принято решение вернуть шмотку прежнему хозяину, с чем вор, есстественно, очень не согласился и очень обиделся . А может правильно всетаки было оставить шмотку вору, раз он ее уворовал и никто сразу не заметил, что она большая? 2. Игроку 5-го уровня во время боя, который он выигрывал, подкинули бродячую тварь с плутониевым драконом. Никто не обратил внимание, что дракон не преследует игроков 5-го и меньше уровней, и началась заварушка, накидали бонусов как на дракона, так и на игрока, к сожалению, не в пользу игрока. Игрок принял решение смываться и тут обнаружил, что мог с драконом и не драться. Было принято решение, что дракон его не трогает, а первого монстра он побеждает и соответственно выигрывает бой, все сыгранные карты идут в снос. Как альтернативные варианты рассматривался проигрыш боя, т.к. игрок ввязался в бой с подкинутым драконом, или вообще вернуть все карты, сыгранные после дракона, владельцам и продолжить с этого момента. А как правильнее было поступить? |
Автор: | Lolly [ 22 мар 2009, 16:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
1) Я считаю, что вернули и правильно. Вор не заметил, что она Большая - сам и виноват, потерял карту на воровство. 2) Ошибка. "Не преследует" не означает "не дерется". В базовом манчкине не дерется только Обдолбанный Голем с не-хафлингами, Амазонка с женщинами и Адвокат с ворами. А дракон вполне себе дерется. Так что тот игрок должен был хоть как-то победить обоих. А "не преследует" значит, что в случае поражения смывка от дракона без броска кубика. Но от второго монстра пришлось бы смываться как обычно. То есть подкидывание дракона было не только по правилам, но и полезным. Более того, подкидывание любого монстра полностью в рамках правил. Если вы его подкинули, но пользы это не принесло - ваша ошибка. А что касается моего личного мнения, то мы в моей компании обычно играем по расслабленному варианту и разрешаем отменять свои действия, если игрок вдруг понимает, что он сделал глупость. Но только сразу после совершения такой ошибки, пока никто другой не сыграл карт. |
Автор: | Lolly [ 22 мар 2009, 16:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Еще поясню про Амазонку, Адвоката и Обдолбанного Голема. С Амазонкой женщина и с Адвокатом вор драться не могут при всем своем желании. А про Голема не-хафлинг может решить в любой момент боя. То есть он может начать драться, подождать, пока Голему накидают усилителей, а потом решить, что он с Големом драться вовсе и не хочет. |
Автор: | hickname [ 22 мар 2009, 21:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мы играем так, что если в момент действия никто не заметил что оно неправильно, то оно проходит. То есть в первом случае владелец шмотки у нас мог бы только кусать локти, что невнимательно следил за своими картами. |
Автор: | Pasuk [ 23 мар 2009, 07:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
hickname писал(а): Мы играем так, что если в момент действия никто не заметил что оно неправильно, то оно проходит. То есть в первом случае владелец шмотки у нас мог бы только кусать локти, что невнимательно следил за своими картами.
По мне это в стиле манча. Мы также делаем. А откатывать назад - это как-то даже не по манчкински) |
Автор: | Factort [ 23 мар 2009, 11:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Lolly писал(а): А про Голема не-хафлинг может решить в любой момент боя. То есть он может начать драться, подождать, пока Голему накидают усилителей, а потом решить, что он с Големом драться вовсе и не хочет.
А по-моему так делать нельзя. На карте сказано что можешь драться, а можешь пройти мимо. Т.е. на твой выбор: или ты вступаешь в бой, или отказываешь от боя. Если будешь драться, то начинается фаза боя и отказаться от боя уже не можешь, только смываться. p.s.: Что изображено у Lolly на аватаре? Никак не могу понять. |
Автор: | Pasuk [ 23 мар 2009, 11:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Factort писал(а): Lolly писал(а): А про Голема не-хафлинг может решить в любой момент боя. То есть он может начать драться, подождать, пока Голему накидают усилителей, а потом решить, что он с Големом драться вовсе и не хочет. А по-моему так делать нельзя. На карте сказано что можешь драться, а можешь пройти мимо. Т.е. на твой выбор: или ты вступаешь в бой, или отказываешь от боя. Если будешь драться, то начинается фаза боя и отказаться от боя уже не можешь, только смываться. p.s.: Что изображено у Lolly на аватаре? Никак не могу понять. По Lolly думаю - это лук))) А по поводу боя смысл такой. Накачиваясь всякими заклинаниями и прочим ты как бы еще с ним не дерешься, а сам момент битвы длится мгновенье (после всех подсчетов) и по этому мне кажется ты можешь накачавшись потом спокойно удалиться. |
Автор: | Factort [ 23 мар 2009, 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Хм...Вот уже и сам стал сомневаться... Теперь мне оба варианта кажутся логичными. Но какой правильный. Хотелось бы услышать ответ MIBа |
Автор: | Lolly [ 23 мар 2009, 12:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Правильный вариант - это мой вариант. Поищи поиском по форуму, это уже тыщу раз обсуждалось, в том числе с мнением МИБов и кого хочешь другого. А на аватаре да, лук. Возвращаясь к теме топика, ну мы играем с фэирплеем и жестким неприятием нарушения правил. В духе это или не в духе Манчкина сказать не берусь, но мне так нравится. |
Автор: | dvorka [ 23 мар 2009, 12:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Спасибо за ответы! "не преследует" и "не дерется" - действительно мы разницы не делали (и в целом когда одиночный монстр, то особо разницы и нет, а вот когда несколько...), будем теперь играть правильно По поводу откатывания назад - склоняюсь к варианту, что если между совершением и обнаружением ошибки не произошло действий, на которые эта ошибка существенно повлияла, то можно и вернуть все назад, чтобы ее исправить. Но получается неясно в каком объеме возвращать - как в моем примере с вором и большой шмоткой - шмотку прежнему владельцу мы вернули, а вору его сброшенную карту нет (хотя наверное попытка своровать большую шмотку - это ведь не в противоречие с правилами?). |
Автор: | Factort [ 23 мар 2009, 13:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
Lolly писал(а): Правильный вариант - это мой вариант. Поищи поиском по форуму, это уже тыщу раз обсуждалось, в том числе с мнением МИБов и кого хочешь другого.
Ты прав. Даже на офицальном форуме нашел ответ MunchkinMan-а. Отказаться можно в любое время боя. Хотя мне кажется это не совсем логично. Ну да ладно, домашние правила никто не запретит вводить:) p.s. А разве синий лук бывает?:) |
Автор: | hickname [ 23 мар 2009, 14:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
dvorka писал(а): Спасибо за ответы!
Но получается неясно в каком объеме возвращать - как в моем примере с вором и большой шмоткой - шмотку прежнему владельцу мы вернули, а вору его сброшенную карту нет (хотя наверное попытка своровать большую шмотку - это ведь не в противоречие с правилами?). Если уже решили откатывать - то откатывайте полностью, шмотку прежнему владельцу, карту вору. Factort, лук бывает и синий(точнее сиреневый) и красный, и зеленый... |
Автор: | Евгений [ 23 мар 2009, 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Бывает. У меня, например, роительница страдает тем, что любит делать с ним салаты. Натереть редьки, свёклы и прочего... бр-р-р... По теме скажу - у нас в компании мы пережили несколько эволюций домашних правил по поводу "что делать с читерившим игроком": 1) если игрок пойман на чите (ну, например, он перестал был клириком, но никто не увидел Колотушку резкости (даже сам обладатель), которую надо было бы повернуть), то мы все указываем и с осуждающем улюлюканием уличённый теряет и спорную карту, и уровень. 2) потом мы перестали быть такими жестокими и сменили свою точку зрения на "не пойман - не вор"; т.е. если выясняется, что читерюга выиграл бой с Колотушкой резкости (которую он должен был повернуть, и бонус от неё не получать), то сами разводим руками с возгласом "ну что ж поделать, внимательнее надо быть". Но спорная карта обычно идёт-таки в сброс |
Автор: | Factort [ 23 мар 2009, 14:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
hickname Да??? И синий бывает??? Ёмаё! Если еще окажется что и деда мороза не существует, я разочаруюсь в этой жизни |
Автор: | Lolly [ 23 мар 2009, 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Евгений, да, мы играем тоже примерно по 2му варианту. Что касается вора, я бы сделал так: если бы это заметили непосредственно после воровства, то вернули бы все как было, то есть шмотку хозяину, карту - вору. А если бы уже прошло несколько ходов, то просто шмотку бы вернули. Т.к. что в кучу сброса попало - то пропало. А лук и вправду бывает всякий. Например, в ПиццаХат лук всегда исключительно такой, как у меня на аватаре. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |