Munchkin

Хотелось бы уточнить один момент по Рыгачу. На карте написано: получи доп. уровень, если победил его без помощи ИЛИ бонусов. Поискав на форуме, увидел, что вроде как везде понимается "без помощи И бонусов". Согласитесь, это важный момент. Этот ИЛИ дает возможность получить доп. уровень, например, просто за счет боевой силы, не прибегая к помощи игрока, поскольку выражение на карте будет при этом истинным.

всё не так.
то о чём ты выгоришь, выглядело ны так: "без помощи или без бонусов"
там же написано "без помощи или бонусов", то есть если ты использовал помощь или бонусы, то условие не выполняется.
а по факту читать надо как "только своим уровнем"

_________________
Пожалуйста, не отвечайте мне сообщениями типа "спасибо за ответ".
Можно обращаться с вопросами напрямую вКонтакте https://vk.com/moldon
Некоторые ответы можно найти тут http://munchkindb.ru информацию тут http://munchkinizm.narod.ru/

И все же, уважаемый Moldon, если есть такая возможность, пожалуйста, линк на оф. трактовку этого момента: "без помощи ИЛИ бонусов".
Позвольте с вами не согласиться. И вот почему...

1. возможность победить Рыгачу и без помощи и без бонусов - вполне реальна
2. возможность победить Рыгачу без помощи, но с бонусами - вполне реальна
3. возможность победить Рыгачу с помощью, но без бонусов - вполне реальна
4. возможность победить Рыгачу и с помощью и с бонусами - вполне реальна

Таким образом, в данном случае в конструкции (смысле) фразы: "без помощи ИЛИ бонусов", а равно и вашего варианта: "без помощи ИЛИ без бонусов", - используется одна и та же нестрогая дизъюнкция, поскольку эти фразы используются в неисключающем (объединительном) смысле, что видно из примеров 1,2,3,4.

Если бы смысл был в том, что есть возможность получить два уровня только в том случае, если не используется помощь и бонусы, - фраза бы имела иную конструкцию: "без помощи И бонусов", но на карте мы видим не "и", а "или"...

Это "или" дает возможность игроку получить два уровня, если он:
1. Не использует помощь и бонусы;
2. Не использует помощь, но использует бонусы;
3. Использует помощь, но ни один из сражающихся не использует бонусы.

человечески язык общения это не язык программирования. использования союза 'или' в речи сильно отличается от логического операнда ИЛИ. применять тут понятие дизъюнкции не корректно (как ни странно, но "чайник долго закипает" и "чайник долго НЕ закипает" это одно и то же).
никаких официальных подтверждений моей правоты нет, так как это ОЧЕВИДНО. спрашивать на официальном форуме, равняется ли дважды два четырем, я не вижу смысла.
предлагаю просто поверить мне на слово. чтобы получить за Рыгачу дополнительный уровень нужно победить его без помощника и иметь Уровень выше (с учетом твоих штрафов) боевой силы монстра(ов).

дословный перевод карты звучит так: "если ты победишь его без использования помощи или бонусов", то есть если ты используешь помощь или бонусы, то ты не получаешь дополнительный уровень.

_________________
Пожалуйста, не отвечайте мне сообщениями типа "спасибо за ответ".
Можно обращаться с вопросами напрямую вКонтакте https://vk.com/moldon
Некоторые ответы можно найти тут http://munchkindb.ru информацию тут http://munchkinizm.narod.ru/

впрочем, я даже доказательство нашел
http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=82237
тут ММ четко говорит, что ты должен победить только уровнем в одиночку.

_________________
Пожалуйста, не отвечайте мне сообщениями типа "спасибо за ответ".
Можно обращаться с вопросами напрямую вКонтакте https://vk.com/moldon
Некоторые ответы можно найти тут http://munchkindb.ru информацию тут http://munchkinizm.narod.ru/

Хочу также заметить, что при написании скобки обычно не ставятся, и что конструкция "<не>(X <или> Y)" [2 уровня при победе без (помощи или бонусов)] трансформируется в "<не>X <и> <не>Y" [2 уровня при победе без помощи и без бонусов]. То есть если перед вторым компонентом отсутствует отрицание, то следует при чтении начинать с оператора "и\или", а потом уже применять отрицание "без".
Так что никакой ошибки тут нету.

_________________
Per astra ad terra.
Munchkino sapiens.
Munchkino munchkimini lootus est.