Munchkin http://forum.supermunchkin.org/ |
|
Приоритет усилялок/ослаблялок монстров http://forum.supermunchkin.org/topic1308.html |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Ottar [ 16 авг 2010, 00:35 ] |
Заголовок сообщения: | Приоритет усилялок/ослаблялок монстров |
Ситуация. 1. Босс - "Летучие Лягушки" (уровень базовый 2 -> становится 20) 2. Наложили "Гадкая Парочка" Играть на любого монстра. К нему приходит партнёр - новый монстр с тем же числом уровней, бонусов и сокровищ, что и у исходного монстра. Если на любого монстра пары сыгран усилитель, он влияет на обоих. Если монстры выжили в бою, они ходят парой, представленной на поле одним жетоном. 3. Наложена карта "Громадный". +10 к уровню монстра Играть на любого монстра. Карта остаётся на монстре, пока он не будет повержен. Монстр станет Огромным. Огромный монстр под этой картой получает ещё 1 кубик к броску. Поверженный Громадный монстр даёт на два сокровища больше. 4. Ослабили картой "Грудной". -5 от уровня монстра. Играть на любого монстра. Карта остаётся на монстре, пока он не будет повержен. Размер Грудного монстра падает на 1 категорию. Монстр, ставший грудным из Крохотного, может проходить через любую дверь, пролезая в зазоры и просветы. Поверженный Грудной монстр даёт на 1 сокровище меньше (но как минимум 1 карту даёт всегда). Вопросы. 1. Какая сила будет у Босса и сколько он будет бросать кубиков? 2. Какая сила будет в примере у монстра, если он не Босс, не "Летучие лягушки", а, к сразу Огромный монстр. Например Бульрог. |
Автор: | u_f_o [ 16 авг 2010, 10:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
У Босса Летучие Лягушки будет 1 кубик (я так понимаю, что Лягушки - не Огромный монстр и имеют только 1 кубик изначально). И у его гадкой парочки тоже 1. В сумме - 2. У Бульрога будет 2 (или 3, если у него 2 кубика уже есть изначально) - 1 (2) основной и 1 за карту "Громадный". Насколько я понял по тексту, карты "Грудной" не уменьшает количество кубиков, она просто даёт монстру возможность проходить через большее количество типов дверей. |
Автор: | Ottar [ 16 авг 2010, 13:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Фраза: Монстр станет Огромным. Огромный монстр под этой картой получает ещё 1 кубик к броску. чётко определяет последовательность. Сначала монстр становится Огромным, а затем, поскольку он Огромный, он получает +1 кубик. "Грудной" же, лишает монстра статуса Огромности и, как побочный эффект, лишает дополнительного кубика. "Гадкая Парочка" тупо удваивает монстра и его бонусы, поэтому после пункта 3 - наложения карты "Огромный" - манчкину доставался Босс суммарного уровня 60 с 4 бросками кубика! "Грудной" ослабил его до уровня 50 и сократил кубики до 2-х. Аналогично и Бульрог. По-моему так. Или я где-то заблуждаюсь? |
Автор: | u_f_o [ 16 авг 2010, 13:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Насколько я понял карту "Громадный", то монстр с уже имеющимся типом "Огромный" при воздествии карты "Громадный" получает дополнительный кубик. И да, насчёт Грудного, я, видимо, просчитался. Бульрог (Огромный, основное количество кубиков = х) подвергается карте Громадный и имеет х+1 кубик. При воздействии карты Грудной он теряет статус Огромный и, следовательно, лишается дополнительного кубика. Итого - х кубиков. Соответственно, у такого Бульрога и его парочки общее количество кубиков = 2*х. А в случае с Лягушками количество кубиков вообще не меняется (ибо Лягушки не Огромны). |
Автор: | Ottar [ 16 авг 2010, 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
u_f_o писал(а): Насколько я понял карту "Громадный", то монстр с уже имеющимся типом "Огромный" при воздествии карты "Громадный" получает дополнительный кубик.
Хм. Вот тут и возникает вопрос о приоритете. Если принять, что каждая последующая карта имеет больший приоритет (то есть "Грудной", будучи выложенной позже, отменяет Огромность, созданную ранее), то по этой логике фразу карты "Громадный": Монстр станет Огромным. Огромный монстр под этой картой получает ещё 1 кубик к броску. следует считать неграмотно построенной, поскольку для того, чтобы "Летающие Лягушки" не получали бонуса кубика, она должна бы выглядеть так: Огромный монстр под этой картой получает ещё 1 кубик к броску. Не огромный монстр станет Огромным. Поскольку фраза была построена в той последовательности в которой построена, не вижу препятствий для получения добавленного кубика ЛЮБОМУ изначальному монстру, заколдованному картой "Громадный" и ставшему Огромным. Тем более, что два кубика - это норма для Огромных монстров. Я смогу согласиться, что приведённый пример (когда "Лягушки" становятся 60 уровня с 4 кубиками) - это чисто манчкинская трактовка, поскольку становится странным, почему не указано просто добавление кубика, а уточнено, что добавляется именно Огромному монстру тогда, когда это совершенно излишне. Но только в этом случае возникает либо неизбежное противоречие в логике приоритета выполнения воздействий, либо придётся согласиться с тем, что текст карты "Громадный" неверно переведён или построен изначально. Помогите понять, сманчкинил ли я, уничтожив своего соперника неоправданно усиленным Боссом или всё было в рамках правил и логики игры? |
Автор: | u_f_o [ 16 авг 2010, 17:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Надо смотреть английский текст карты, которого у меня нету... Я совсем не исключаю кривость перевода. |
Автор: | mawile [ 17 авг 2010, 22:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
я склоняюсь к версии u_f_o, но на всякий случай спросил |
Автор: | u_f_o [ 18 авг 2010, 16:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Итак, насчёт действия карты "Громадный" я был прав (кубик добавляется только монстрам, которые уже Огромны). Насчёт того, что Грудной заберёт в случае с Бульрогом этот дополнительный кубик, ММ и Хэккард ещё будут думать. |
Автор: | Ottar [ 18 авг 2010, 22:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Всем спасибо за отзывчивость и оперативность. Так в чём всё-таки оказалось дело - неправильный перевод или неправильно построенная фраза на карте? Хотелось бы увидеть точный текст на английской карте. И про Бульрога особенно интересно, поскольку этот пример наглядно покажет зависимость заклинаний друг от друга. Если "Грудной" отменяет дополнительный кубик, тогда неважно в какой последовательности накладывать заклинания и их воздействия будут действовать как-бы одновременно. Но здесь таится опасность возникновения неразрешимых парадоксов как действия на один объект взаимоисключающих карт. Если "Грудной" отменит только статут Огромности, оставляя дополнительный кубик на месте, тогда последовательность наложения заклятий важна. В пользу последнего варианта косвенно говорит тот факт (пример из правил. стр.15 "Сбросовые качества"), что ценой сбрасывания карты Класса, можно "напоследок" пользоваться его особенностью, хотя никакого права на это уже как-бы и нет. Любопытно, однако, послушать мнение экспертов. |
Автор: | u_f_o [ 19 авг 2010, 09:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я думаю, что это не совсем удачно построенная фраза. По идее, последовательность наложения энхансеров не должна влиять, ибо это слишком громоздко запоминать последовательность, особенно в свете того, что монстр вполне может с этими энхансерами разгуливать по подземелью несколько ходов... Играйте с точки зрения простого геймплея, а мы пока посмотрим, удивят ли нас "отцы" |
Автор: | Ottar [ 19 авг 2010, 10:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
u_f_o писал(а): Я думаю, что это не совсем удачно построенная фраза. Поищу оригинал английской карты. В сети, надо полагать, найти почти без шансов. u_f_o писал(а): По идее, последовательность наложения энхансеров не должна влиять, ибо это слишком громоздко запоминать последовательность, особенно в свете того, что монстр вполне может с этими энхансерами разгуливать по подземелью несколько ходов...
Проблемы в запоминании последовательности нет. Сыгранные карты на монстра кладутся по-очереди одна на одну. Проблема в трактовке внутренней логики игры. Лично мне не нравится, когда существуют разные толкования и необоснованные исключения. Стараюсь полнее понять механизм, чтобы разруливать любые возникшие в игре вопросы. Мнение "отцов" послушать интересно. Там ничего не прояснилось с Бульрогом? |
Автор: | mawile [ 19 авг 2010, 10:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ottar т.е. ты исключаешь проблему в себе и она может быть только в карте?:) я считаю, что из карты совершенно очевидно, что +1 кубик получает только громадный огромный монстр. по поводу Бульрога, я задал там вопрос следующим образом (в переводе): Цитата: Что будет, если на монстра сыграть и Грудной и Громадный? 1) Если на Крошечного монстра сыграть Грудной, он получит возможность пробраться через любую дверь. Останется ли у него эта возможность, если на него кинут Громадный? 2) На Маленького монстра кинули Громадный и монстр стал Огромным. После этого на него кинули Грудной и монстр стал на 1 меньше, т.е. человеческого размера На другого Маленького монстра кинули Грудной, сделав его Крохотным, а потом Громадный, сделав его Огромным Это верно или порядок игры карт не должен ни на что влиять? 3) На Огромного монстра кинули Громадный и он получил +1 кубик. Останется ли у него этот кубик, если его сделают Грудным. И какого он станет после этого размера, останется Огромным или станет человеческого размера? На что мне ответили много всякой ерунды и в т.ч. Цитата: Громадный делает монстра Огромным, а Грудной уменьшает размер на один, значит любой Громадный Грудной монстр будет человеческого размера На что я ответил Цитата: Это что же получается, Громадный работает всегда раньше, чем грудной, не зависимо от порядка игры? т.е. у нас может быть только ребёнок громадного монстра, но не громадный ребёнок монстра?
на этот вопрос я пока что жду ответа, хотя, полагаю, что ответ будет утвердительным... |
Автор: | Ottar [ 19 авг 2010, 11:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
mawile писал(а): Ottar т.е. ты исключаешь проблему в себе и она может быть только в карте?:)
я считаю, что из карты совершенно очевидно, что +1 кубик получает только громадный огромный монстр. :) Я наглядно показал, что это совершенно не очевидно. Меня смутила последовательность написания действий на карте "Громадный". Если считать, что они независимы и относятся к разным монстрам (Огромным и неогромным) и действуют не последовательно одно за другим, а только одно из указанного, то проблем нет. Впредь буду считать так. И... да, я въедливый. :) Вопрос по приоритету карт и последовательности воздействий на примере Бульрга. В правилах сказано: "Карты действуют в порядке, в котором их применяют" (стр.18, Порядок воздействия) Отсюда следует, что Огромность отменяется, вместе с дополнительным кубиком, если после карты "Громадный" сыграть карту "Грудной". В обратном порядке, по-идее, возвращается исходный Огромный размер, но кубик не добавляется, поскольку карта действует уже не на Огромного монстра, а на монстра человеческих размеров, которым он стал после применения карты "Грудной". Должно быть так. |
Автор: | mawile [ 19 авг 2010, 12:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
я согласен, что назначение приоритета для равнозначных в общем то карт звучит странно... но просто ты на форуме недавно и не видел всех тех баталий по поводу упрощения игры, что порядок карт, сыгранных на монстров и манчкинов в бою не должен влиять на итог боя. чтобы можно было не помнить порядка, а в любой момент взять, посмотреть все выложенные карты и сказать, кто же победил. в этой идеалогии есть здравый смысл и её стараются придерживаться, но, как видишь, иногда возникают спорные ситуации. подождём ответа, посмотрим, как вопрос решится. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |