Munchkin

Извиняюсь если вопрос простой, засомневался чего-то....
Ситуация: игрок, на котором висит проклятие на следующий бой (-5 из-за смены пола) вытягивает монстра и применяет зелье стрелочника, т.к. победить мешает именно штраф. Как я понимаю, проклятье на нём остается до следующего боя, т.к. фактически он в бой не вступил?

Нет, не так. Штраф -5 снимается, так как бой был. И не важно каким образом он завершился.
Вот если бы монстр был дружелюбным - тогда да, штраф остался бы до следующего боя.

Насколько я понял, игрок со штрафом переводит бой с себя на другого.
Значит, штраф не снимается - боя фактически не было, игроку даётся возможность почистить нычки.

_________________
Per astra ad terra.
Munchkino sapiens.
Munchkino munchkimini lootus est.

Я соглашусь с funny_pepper, ибо бой был - это факт. А то что его перевели на другого игрока это уже другой вопрос.

_________________
Все говорят, что мы вместе. Все говорят, но немногие знают, в каком... © Виктор Цой

Тут - http://forums.sjgames.com/showpost.php?p=494428&postcount=4 - ММ говорит, что всё начинается заново, это я понимаю как бой "откатывается" назад, то есть его не было. И далее игрок продолжает так, как если бы не встретил монстра при открытии двери (http://forums.sjgames.com/showpost.php?p=166961&postcount=2).

_________________
Per astra ad terra.
Munchkino sapiens.
Munchkino munchkimini lootus est.

Спасибо всем за обсуждение, т.к. мнения разделились, видимо в будущем будем играть как говорит MunchkinMan: "everything basically restarts", т.е. бой как бы начинается заново, проклятье остаётся.

А давайте ещё порассуждаем немного? :)
Смотрите: игрок с проклятием, которое оказывает влияние на следующий бой (неважно, шок у него от смены пола или "Кривящее зеркало"), выламывает дверь. Там монстр. Игрок проигрывает.
1. Игрок играет шмотки "Использовать в любом бою";
2. Игрок использует "Помоги себе сам", чтобы изменить исход боя;
3. Игрок призывает в бой помощника;
4. На него играют "Зелье стрелочника", в котором прямым текстом тоже говорится "Применить в любом бою".
И после этого мы начинаем убеждать несчастного, что боя не было? :)
Ну я не знаю, представим себе компьютерную программу, которая должна обрабатывать это. Она явно должна была триггернуться в тот момент, как игрок встретил недружелюбного монстра, начислить штраф и очистить переменную, говорящую об этом состоянии. Нет?

Игрок делает все описаныые тобой приготовления, а тут монстр замечает ещё одну жертву, и она кажется монстру более аппетитной по каким-то причинам. Разве монстр и игрок обменялись ударами?
Бой проиходит как бы мгновенно, то есть игрок и монстр усиливаются (ослабляются), глядя друг на друга через открытую дверь, а потом происходит Большой Взрыв, и после рассеивания пыли становится ясно, кто победил.

А ещё давай с другой стороны.
Бой может закончиться либо победой игрока, либо победой монстра (третьего не дано). Чем, по-твоему, закончился бой в случае применения Зелья Стрелочника, если игрок ни смывается, ни получает сокровища/уровни за побеждённого монстра?

_________________
Per astra ad terra.
Munchkino sapiens.
Munchkino munchkimini lootus est.

Нет, начислить штраф - да, а вот очищать переменную состояния надо уже после факта боя (то есть после определения его результата - победа или смывка)

_________________
Per astra ad terra.
Munchkino sapiens.
Munchkino munchkimini lootus est.

ну, бой не обязательно должен состоять из ударов.

Штраф остаётся??? Как быть если зельем переводится Языческий Демон "перед боем скинь одну шмотку" Шмотка назад владельцу хоть не возвращается??? А то как-то слишком замороченно получается . По идее не возвращается, т.к. хоть боя "не было" , а " перед боем" всё равно было. Но было ли, то что было, "перед боем" если боя не было? Может оказаться, что шмотка была скинута "перед переводом боя" , а это не тоже что " перед боем" (В: Можно ли бла-бла-бла использовать для бла-бла-бла? Этого нет в правилах, но это же логично.
О: Если этого нет в правилах, то не важно, насколько логичным это выглядит. Хотя ты можешь попробовать убедить в этом всех остальных игроков.)
http://munchkinizm.narod.ru/FAQ/index.htm#q0040
Вообще в русском переводе написано:
"укажи другого манчкина, который выйдет в бой на замену" Из чего следует, что бой продолжается тот же, меняется только манчкин. У меня старые карты, может этот перевод не верный или устаревший?

пруфов не найду, поэтому чистое имхо

бой сам по себе не бывает. в бою участвую стороны и участники. и для одного участника бой может быть новым, несмотря на то, что для другого он - старый или даже закончившийся.

т.о. для манчкина, который бой начал - бой НАЧАЛСЯ, но внезапно ЗАКОНЧИЛСЯ. шмотка "для демона" не возвращается, штрафы снимаются (бой же был), а то, что он может почистить нычки - "изменение правил, написанное на карте"

для манчкина, который выходит на замену (Any other player (you choice) fight the monster(s)) - боя еще НЕ БЫЛО, но вот он НАЧАЛСЯ. надо скинуть шмотку для демона и пр

зы еще один аргумент - само по себе зелье стрелочника можно сыграть только в бой. не перед.

_________________
перевод старого faq
перевод правил 1.6
перед тем, как задать вопрос, воспользуйтесь поиском и посмотрите тему "Содержание раздела"

iqi, полностью согласен. Считаю, что если что-то можно объяснить просто, то не нужно искать сложных объяснений!



Вообще, по этим ссылкам не нашёл ничего что указывало бы на то, что боя не было и штраф за смену пола остаётся, там сказано "...бой перезапускается, до известной степени..." То, что бой был косвенно подтверждает ответ из фака про получение сокровищ : http://munchkinizm.narod.ru/FAQ/index.htm#q1050
В: Я применил какую-то возможность, чтобы автоматически убить монстра. Другой игрок сыграл Бродячую Тварь и добавил в бой монстра, затем он сыграл Зелье Стрелочника и перевел мой бой на себя. Он победил монстра. Кто получает уровень и Сокровища за монстра, которого я убил?
О: Ты, ты же его убил. (В разное время на этот вопрос давались различные ответы, но теперь у нас есть ответ непосредственно от Стива, так что он перекрывает все другие варианты.)