Munchkin
http://forum.supermunchkin.org/

Скинь n-карт, чтобы взять из колоды... Последовательность ?
http://forum.supermunchkin.org/topic783.html		 Страница 1 из 2
Автор:  lset [ 02 май 2009, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Скинь n-карт, чтобы взять из колоды... Последовательность ?
У Якудзы например есть свойство - "Скинь 3 карты, чтобы взять из колоды верхнего монстра". Так вот вопрос - что нужно делать сначала:

- скинуть 3 карты, а потом взять то что оказалось сверху
- сначала взять из колоды, а потом скинуть 3 карты

Ведь скидывая 3 карты можно скинуть монстра и тогда верхним окажется именно он.
Автор:  Lolly [ 02 май 2009, 11:56 ]
Заголовок сообщения: 
Надо одновременно.

Вначале скинуть, а потом взять то, что было сверху, пока ты не скинул.
Автор:  funny_pepper [ 02 май 2009, 11:56 ]
Заголовок сообщения: 
А смысл? Избавиться от двух лишних карт? Если это твоя цель - тогда любой из этих двух вариантов помогает её достигнуть.
Но, на самом деле, правильный третий вариант:
- возьми верхнего монстра из сброса и положи его перед собой, потом сбрось три карты, после чего забери монстра в руку.
Автор:  lset [ 02 май 2009, 12:03 ]
Заголовок сообщения: 
Смысл в том, что монстры иногда не нужны и их не жалко скидывать. А если нужно сначала скинуть а потом взять верхнего, то монстров скидывать понт...
Автор:  Lolly [ 02 май 2009, 13:39 ]
Заголовок сообщения: 
Эээ, что?
Автор:  lset [ 02 май 2009, 14:02 ]
Заголовок сообщения: 
Пример.
У тебя на руках 5 карт - 3 монстра (высоких уровней) и 2 Левел АП. Ты 7 уровня. Ты знаешь что на верху колоды лежит монстр 1 уровня...

Теперь в зависимости от того как играть зависит исход игры. Ты можешь скинуть 3х монстров, взять 1ого уровня и победить. Но если ты сначала должен их скинуть, а потом взять получившегося верхнего, то им окажется один из скинутых и все будет не так радужно.

Поэтому и спрашиваю, что первично.
Автор:  Lolly [ 02 май 2009, 14:15 ]
Заголовок сообщения: 
Глупо было бы ожидать, что тебе надо брать свои собственные карты обратно.
Автор:  lset [ 02 май 2009, 14:18 ]
Заголовок сообщения: 
Lolly писал(а):
Глупо было бы ожидать, что тебе надо брать свои собственные карты обратно.

Почему глупо.... просто в этом случае нет смысла скидываться. Там же написано скинь и возьми, а не возьми и скинь.
Автор:  Lolly [ 02 май 2009, 15:38 ]
Заголовок сообщения: 
Кстати вопрос еще, что там было по-английски. Может это перевод такой кривой.

Хотя в манчкине вообще попадаются неряшливо написанные карты, в которых при буквоедском подходе можно обнаружить то, чего там по замыслу быть не должно (яркий пример - это "Помоги себе сам", который недавно обсуждали).

EDIT: Не прочитал начало темы и что написано на карте. Там не написано "скинь и возьми", а написано "скинь чтобы взять". Так что претензии к авторам и переводчикам отменяются, по крайней мере по этой карте.
Автор:  lset [ 02 май 2009, 16:36 ]
Заголовок сообщения: 
Lolly писал(а):
Кстати вопрос еще, что там было по-английски. Может это перевод такой кривой.

А где можно посмотреть английские варианты карт ?
Автор:  funny_pepper [ 03 май 2009, 12:02 ]
Заголовок сообщения: 
Во-первых, я уверен, что приведённая автором топика цитата не точная. Не может быть, что на карте написано вот это:
Цитата:
Скинь 3 карты, чтобы взять из колоды верхнего монстра.

Хотя бы потому, что монстр берётся из колоды сброса.

Во-вторых, на карте не сказано "скинь и возьми", там сказано "скинь чтобы взять", а это, согласитесь, разные вещи.

В третьих, вот что говорится на оригинальной карте:
Цитата:
You may discard three cards at any time (even during a combat) to take the top monster from the discard pile.
Автор:  Lolly [ 03 май 2009, 13:55 ]
Заголовок сообщения: 
Да, действительно, когда писал своё последнее сообщение, не прочитал, что написано, поверил на слово лсету.

Вообще-то да, "скинь чтобы взять" вопросов вообще вызывать не должно, всё абсолютно ясно.
Автор:  lset [ 03 май 2009, 17:25 ]
Заголовок сообщения: 
Дословно:

Цитата:
You may discard three cards at any time (even during a combat) to take the top monster from the discard pile.


Цитата:
Ты можешь сбросить 3 карты в любое время (даже во время боя) чтобы взять из сброса верхнего монстра.


Так что, даже английский вариант можно трактовать двояко. А "скинь чтобы взять" и подавно. Я трактую например как сначала скинь, а потом возьми... Почему нет ? Хотя в принципе сначала взять а потом скинуть даже интереснее... Так что пусть будет так.
Автор:  Lolly [ 03 май 2009, 17:33 ]
Заголовок сообщения: 
"Скинь чтобы взять" предполагает одновременность этих двух событий.

Ещё раз повторяю: одновременность. Одновременность! Не "вначале взять, потом скинуть" (взять верхнего монстра, а потом его же и скинуть?) и не "вначале скинуть, а потом взять" (скинуть монстра с руки, а потом его же и взять?).

funny_pepper верно описал процесс: вначале верхний монстр из сброса кладётся на стол перед тобой (при этом официально он ещё как бы в сбросе), потом ты скидываешь три карты, потом, наконец, забираешь этого монстра себе. Вариант 2: вначале скидываешь три карты, потом берёшь верхнего монстра из сброса, без учёта этих трёх скинутых карт.

Вариант 3 (самый правильный): не иметь мозги себе и другим своим буквоедством, а делать так, как ясно из здравого смысла.

(за формулировку варианта 3 извиняюсь, но что-то я уже разозлился)
Автор:  donjuan [ 15 май 2009, 12:56 ]
Заголовок сообщения: 
"You may discard three cards at any time (even during a combat) to take the top monster from the discard pile."

У меня вопрос: эта карта подразумевает, что можно взять верхнюю карту, если она монстр? Или если монстр в сбросе "придавлен" другими картами (например, сброшенными проклятиями), но из всех монстров он - верхний - его можно взять?

Иными словами, можно ли воспользоваться этой способностью, если верхняя карта в сбросе - не монстр?
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/