Munchkin http://forum.supermunchkin.org/ |
|
Вопрос про Feline и Ball of Yarn (SM) http://forum.supermunchkin.org/topic772.html |
Страница 1 из 2 |
Автор: | real_lain [ 24 апр 2009, 01:14 ] |
Заголовок сообщения: | Вопрос про Feline и Ball of Yarn (SM) |
Играли в Star Munchkin. На меня напал какой-то монстр, я позвал на помощь другого плеера, который был котейкой по расе. На него тут же накинули клубок, так что он помочь мне не смог. Вопрос: могу ли я позвать другого плеера на помощь? И еще один связанный вопрос: можно ли спастись от клубка, скинув расу котейки? |
Автор: | Lolly [ 24 апр 2009, 01:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Вопрос: могу ли я позвать другого плеера на помощь? да, вроде бы ничего этому не мешает... Цитата: И еще один связанный вопрос: можно ли спастись от клубка, скинув расу котейки?
Да, но нет. Ну то есть: стека нет. Следовательно клубок кинули - котейка из боя ушла, расу скидывать поздно. Но ничто не мешает скинуть расу после этого и триумфально в бой вернутся. |
Автор: | real_lain [ 24 апр 2009, 01:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Lolly писал(а): Цитата: Вопрос: могу ли я позвать другого плеера на помощь? да, вроде бы ничего этому не мешает... Вот и я об этом. Остальные плееры как-то не очень в правилах разбираются, так что перекричали меня. В результате феерически слил. Ок, ладно, может в следующий раз будут меня слушаться. |
Автор: | Евгений [ 24 апр 2009, 09:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Lolly писал(а): Но ничто не мешает скинуть расу после этого и триумфально в бой вернутся.
Я бы поспорил. Мы в бой приглашаем игрока. И если игрок по каким-либо причинам не в состоянии помочь, там из-за проклятия или по слабости, мы просим помощи у другого. Так как этот конкретный игрок уже был опрошен, и его насильно выкинули из боя - не думаю, что он просто скидывает карту и не парится после этого, вступает в бой. Это как однажды во время игры: - Я хочу усмирить монстра, я волшебник. - Скидывай руку. - Погоди, ведь никто не мешает мне выкладывать из руки в рюкзак, зелья на пояс повесить. - В смысле? Вообще-то есть майское уточнение. - Нифига не знаю. (раскладывает карты руки на столе) - Эй! Это не по правилам. - Покажите мне где написано? Ведь сами же говоритли, что на пояс можно вешать. - Но не во время боя! Это я к вопросу о бессмысленности правил: если не следовать "логике", то получаются такие казусы. Волшебник выкладывает все ценные карты на стол перед усмирением, или вон, при обломе помощи котейкой, всего лишь скинуть котейку, игнорируя клубок. Е-мая. Как так можно. Если игрок не помогает, всё, его кандидатура не рассматривается (я имею ситуацию "при прочих равных"). И хватит говорить о стеке. Говорите лучше, что карты действуют по мере их поступленияч на стол. Так, например, мне, непосвящённому, намного проще. Спасибо за внимание. |
Автор: | Factort [ 24 апр 2009, 09:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я тоже согласен о неуместности понятия "стек" в манчкине. В правилах об этом ничего не написано. Не сказано, что надо использовать понятие "стек" или "стопка". В манчкин "стек" пришел от людей, которые раньше играли в такие игры как MTG или EVE-CCG где понятие "стек" широко испольуется (и описано в правилах) и они пытаются по аналогии его применить и на манчкин. |
Автор: | funny_pepper [ 24 апр 2009, 09:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Евгений Factort Так о том и речь. Lolly именно на это упор и сделал. Стека нет, поэтому клубок срабатывает и сбрасывать Котейку уже поздно. А теперь предлагаю всем дружно прочитать текст карты и понять, что: Цитата: Но ничто не мешает скинуть расу после этого и триумфально в бой вернутся. и Цитата: Если игрок не помогает, всё, его кандидатура не рассматривается (я имею ситуацию "при прочих равных"). - это просто досужие домыслы, потому что: Ball of Yarn писал(а): Play when any Feline helps another player in combat. The Feline is distracted and may not help this turn.
Всё просто, правда? |
Автор: | Евгений [ 24 апр 2009, 11:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Действительно. Вот теперь я спокоен. |
Автор: | Lolly [ 24 апр 2009, 11:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Дык и что? Вывод-то какой? Я от своего мнения пока не отказываюсь. Потому что там написано "the Feline". А если игрок перестанет быть Feline, то почему бы и нет? Ох, опять что ли на оффорум лезть... Евгений, что касается стека, я сам не знаю, что это такое. Я знаю, что его нет в Манчкине и знаю, что это значит, что карты срабатывают немедленно без возможности им помешать. |
Автор: | Dancenataly [ 24 апр 2009, 11:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
funny_pepper А что скажете по поводу такой трактовки насчет котеек? На карте написано - отвлечен, но нет ничего про то - что вышел из боя. Т.е. помочь, будучи отвлеченным он не может, но место помощника занимает. |
Автор: | funny_pepper [ 24 апр 2009, 11:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Lolly Всё-таки, мне кажется, что слишком просто было бы сбросить расу и снова помочь. А стек ярко выражен в MTG. Там некоторое количество действий и эффектов складывается в стандартный стек FILO, а потом разрешается. Очень простой пример: Игрок 1 играет на существо под контролем Игрока 2 заклинание "2 повреждения", у существа 2 очка жизни. Игрок 2 в ответ играет заклинание "+2 очка жизни" на то же самое существо. Больше никто ничего не играет и начинает разрешаться стек. Сначала у существа становится 4 очка жизни, после чего ему приходит 2 повреждения. В итоге существо выжило, Игрок 2 доволен, Игрок 1 - не очень. Если бы эти заклинания были сыграны (и, соответственно, разрешились бы) в обратном порядке, то сначала бы в существо прилетело бы 2 повреждения и оно отправилось бы на кладбище, а заклинание "+2 жизни" пропало бы впустую из-за отсутствия цели. |
Автор: | funny_pepper [ 24 апр 2009, 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Dancenataly Скажу, что Вы излишне всё усложняете. В "Манчкине" помощник - фигура однозначная, а термин "help" означает именно вступление второго манчкина в бой. Он находится в том же бою, его уровень и бонусы суммируются с уровнем и бонусами хозяина боя. Так что "may not help this turn" однозначно трактуется в этом случае как "не может быть помощником на этом ходу", а не "не может помогать" на этом ходу. Потому что вмешаться в бой на стороне манчинов (то есть фактически помочь), кинув зелье +5 манчкину или сыграв "-5 к Уровню монстра" он всё-таки может. Ну и what Евгений said |
Автор: | Евгений [ 24 апр 2009, 14:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
funny_pepper, во избежание непоняток у Dancenataly советую изменить фразу на "Потому что вмешаться, кинув зелье +5 манчкину..." , ибо в русском языке (в своих постах) мы не выделяем термин большими буквами. В общем, чтобы собеседник не понял действие "вмешаться", как термин "помочь", ибо подкидывание щелий и усилителей помощью не расценивается. |
Автор: | Lolly [ 24 апр 2009, 23:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
funny_pepper писал(а): Lolly
Всё-таки, мне кажется, что слишком просто было бы сбросить расу и снова помочь. Меж тем, на официальном форуме говорят, что я, как обычно , прав. http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=56965 |
Автор: | funny_pepper [ 24 апр 2009, 23:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Lolly Ага Ну тут любой человек, умеющий читать, с тобой согласится. Просто мне кажется, что карта какой-то бессмыссленной получается. Хочется её сыграть, чтобы не дать альянсу какому-нибудь выиграть этот бой, например. Как-то повлиять, короче. А если можно просто скинуть расу и всё станет хорошо - глупо. Я бы заэрратил, в общем |
Автор: | Lolly [ 25 апр 2009, 00:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
funny_pepper писал(а): Lolly Ага Ну тут любой человек, умеющий читать, с тобой согласится. Три раза прочитал эту фразу, но так и не понял, что ты хотел сказать. Ты же вроде до этого со мной спорил? гм. funny_pepper писал(а): Просто мне кажется, что карта какой-то бессмыссленной получается. Хочется её сыграть, чтобы не дать альянсу какому-нибудь выиграть этот бой, например. Как-то повлиять, короче. А если можно просто скинуть расу и всё станет хорошо - глупо.
У нас эту карту обычно используют по её второму назначению - позвать котейку в бой, а сокровищами не поделится. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |