Наколенники развода и трактовка слова "помощь" — Munchkin

[Lolly]

Тогда бродячая тварь превращается во вселенское зло.
Допустим, имеем БТ и держим в руке очень мощного монстра <...> и возможно мерт или еще что.
Гадость удалась

Другими словами, ты вместо использования простой бродячей твари, предлагаешь устраивать какие-то танцы в наколенниках, да ещё и утверждаешь, что это "вселенское зло".

[Alex Sanchez]

Нет, БТ узкоспециализированное зло. И видишь в чем дело, БТ тебе подкинут когда ты честно в бою в свой ход во всеоружии.
А ситуация из предыдущего моего поста подразумевает, что НР дают профит своему владельцу как от победы над монстром, так и от порожения. А игрок-противник владельца НР может получить "нож в спину" в неожиданный момент: тебя призываюн на помощь в бою, но вместо этого ты не можешь или тебе даже мешают помоч.
Подытожим: ни одна катра в колоде классики не дает тебе возможность безпрепятственно и на свой выбор завалить почти любого соперника в свой, а не его ход. НР дает

[Socrat]

Alex Sanchez, а ты не замечал, что на коробках с Манчкином явно написано "Подставляй друзей"?

[Alex Sanchez]

Эта надпись и сподвигла играть. Просто бесят холиворы за столом, отвлекающие всех от игры. А они только вокруг НР, а именно слова "помощь".

[Socrat]

[Lolly]

Alex Sanchez, в качестве "подставлялки" БТ объективно лучше. Чтобы хорошо, качественно подставить соперника наколенниками, нужно иметь комбо "наколенники-монстр-усилителимонстра-автосмывка". Такое комбо собрать слишком трудно. Плюс надо потратить свой ход не на свою раскачку, а на подставы другим. Это глупо. В свой ход нужно качать себя.

В то время как для БТ нужна только БТ и монстр: смываться не нужно, монстра можно и не раскачивать: ведь и так в бою есть второй монстр.

Короче говоря: не стоит бояться наколенников. Если у вас была игра, где обладателю наколенников везло во всём и он творил чудеса, это не значит, что так бывает каждый раз.

[Alex Sanchez]

[Alex Sanchez]

2 Lolly
Почти со всем согласен. Никто не боится НР, как раз наоборот, владелец НР боится осады. Но очень сильно испортить игру остальным картой, которая по идеи должна помогать ему, а не порть другим, он может.

[Alex Sanchez]

Итог:

2 спорных момента:
1. Тапать вещи или нет противникам "счастливого обладателя НР". Не запрещено, но не приветствуется.
2. Призывать ли на помощь, если никто тебе не в состоянии помоч? Не запрещено, но безчеловечно.

Вывод у меня один: если в игровой компонии договиться о разрешении одного из пунктов, то нужен запрет на другой пункт.

Ну как то так

[Gryphon]

[Alex Sanchez]

Хорошо, выскажусь по-другому:
1. Тапанье. Не запрещено, но не приветствуется обладателем НР на данный момент.
2. Умереть, так не одному. Не запрещено, но не приветствуется всеми, кроме обладателя НР на данный момент.

[Gryphon]

Alex Sanchez
3. Получение 10 Уровня. Не запрещено, но не приветствуется всеми, кроме получающего 10 Уровень на данный момент.

[Alex Sanchez]

Вооот, тогда не надо громких слов "Выгоню с позором из-за стола того, кто тапает шмотки". Это не лично к вам, это замечание к предыдущим высказываниям.
Про 10 уровень - вполне законная и четко прописанная в правилах, приложенных к игре в коробке, процедура. Про НР - как лично вы понимаете понятие "призвать на помощь"? Получить реальную помощь от кого-то для победы над монстром? Или же призвать кого-то для того чтобы вместе с ним пойти на дно ("помощь" от этого человека в том, чтобы не один вы почувствовали разочарование в данный момент игры)?

[Gryphon]

Alex Sanchez
Перечитайте правила, пункт "Зовём на Помощь".

Насчёт выгона с позором из-за стола — это уже от человека зависит. Я бы вот, наверное, не стал играть с теми, кого откровенно поймал бы за руку на намеренном жульничестве, хотя и оно не запрещено правилами.

[Alex Sanchez]

Перечитал, ничего конкретного. Для окончания дисскусий приму за аксиому "Получить помощь"="Призвать" и успокоюсь.