Munchkin
http://forum.supermunchkin.org/

карта "не феншуйно" (Манчкин ФУ)
http://forum.supermunchkin.org/topic637.html		 Страница 3 из 5
Автор:  Lolly [ 02 мар 2009, 16:13 ]
Заголовок сообщения: 
Может и так. Спрошу потом на оф. форуме, наверное.
Автор:  Mag [ 04 мар 2009, 12:20 ]
Заголовок сообщения: 
Lolly писал(а):
Мне кажется, что можно свою, не подходящую другому игроку, шмотку заменить только на такую, которая у него уже тапнута. Потому что иначе это все-таки будет положение, противоречащее правилам. Но может я и не прав.


Все равно не согласен.
"Не феншуйно" позволяет забрать любую карту у противника и положить ему свою. Конечно новое положение должно соответствовать правилам.
Но это не означает, что карты нужно МЕНЯТЬ МЕСТАМИ ДРУГ С ДРУГОМ.
В игре есть три "места" куда можно ложить карты.
1. Для надетых шмоток
2. Для тапнутых шмоток
3. Для расс, классов, стилей и т.д.
Я бы согласился с вами, если бы можно было менять только стиль на стиль.
Но раз уж можно поменять шмотку на стиль, то почему нельзя поменять тапнутую на надетую?
Как то я коряво написал, но надеюсь понятно, что я хотел этим сказать. :smile:
Автор:  DJDAN [ 04 мар 2009, 23:33 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:

2) нельзя менять монаха (если у тебя нет другого выложенного способа иметь два стиля)


да, я так и думал. и по остальным пунктам.
тогда остается про зависимые шмотки, пусть есть одетое_только_для_якудзы и менять якудзу => нельзя?

на оффоруме было бы хорошо, английский я плохо знаю :)
Автор:  Mag [ 05 мар 2009, 11:26 ]
Заголовок сообщения: 
DJDAN писал(а):
...одетое_только_для_якудзы и менять якудзу => нельзя?


По идее нельзя
Автор:  melkiY [ 05 мар 2009, 14:08 ]
Заголовок сообщения: 
Не согласен. Поменять класс можно. Шмотки остануться на своих местах и скинуть их будет нельзя. Так же как смена класса например.
Автор:  Lolly [ 05 мар 2009, 14:13 ]
Заголовок сообщения: 
На оф.форуме вроде говорят, что если есть шмотки-только-для (или два класса у монаха), то менять класс нельзя. Правда МанчкинМен еще не высказался.
Автор:  Aske [ 20 апр 2009, 10:47 ]
Заголовок сообщения: 
А где написано что карта Не Феншуйно применяется только один раз?
Автор:  Lolly [ 20 апр 2009, 11:17 ]
Заголовок сообщения: 
А где написано, что карта Получи уровень применяется только один раз? А Помоги себе сам? А ловушки/проклятия? А усилители монстра? А (пройдемся по фу) С разворота в дыню? А кунг-фу-хват? Откуда такие вопросы вообще берутся-то?

(мог ошибиться, может на одной-двух из этого списка и написано :) )


(ок, прочитал соседние вопросы Aske, ирония отменяется, но факт остается)

Логика:

Построим пару силлогизмов.

На столе можно держать (в фу) только шмотки, стили, классы, бугаев и постоянно действующие на персонажа проклятия (тысячелетнее яйцо). Это не шмотка, не стиль, не класс, не бугай и не проклятие => на столе эту карту держать нельзя.

Итак, на столе ее держать нельзя, но сыграв карту забрать ее обратно в руку нельзя никогда => ее надо сбросить.
Автор:  funny_pepper [ 20 апр 2009, 12:35 ]
Заголовок сообщения: 
Lolly
Офигенное объяснение с точки зрения формальной логики, спасибо!

И кстати, есть несколько карт, которые позволяют забрать сыгранную на стол карту в руку. Но это крайне редкая ситуация, сопровождаемая специальным указанием в тексте карты.
Автор:  funny_pepper [ 20 апр 2009, 13:11 ]
Заголовок сообщения: 
И по теме:
ArcadianRefugee на оффоруме описал действие "Не феншуйно" абсолютно правильно на мой взгляд:
Можно обменять любые две карты при условии легальности нахождения в игре именно этих двух карт после обмена. Все последствия этого обмена не должны волновать! Приведу несколько примеров (используя примеры из топика http://forums.sjgames.com/showpost.php?p=754716&postcount=7 на официальном форуме):
Так сделать можно:
1. Забрать у игрока класс Монах. Не интересует тот факт, что ему придётся сбросить один из стилей и он не сможет больше использовать шмотки "Используется только Монахом". Интересует возможность ввести в игру этот класс для того, кто его забрал. У игрока на момент обмена не должно быть класса или должна быть возможность использовать второй класс.
2. Отдать игроку шмотку, которую он не сможет использовать. Не интересует тот факт, что у него заняты обе руки и он не сможет использовать ещё одну шмотку, требующую рук, не интересует тот факт, что игрок не Якудза не сможет использовать шмотку "Используется только Якудзой".
Так сделать нельзя:
1. Отдать игроку Большую шмотку, если у него уже есть одна Большая шмотка в игре и нет возможности нести вторую Большую шмотку;
2. Отдать игроку, страдающему от проклятия "Крохотные ручки" двуручную шмотку;
3. Отдать игроку второй класс/расу/стиль, если у него уже есть один класс/раса/стиль и нет возможности сыграть второй.

Ну то есть как-то довольно просто всё на мой взгляд :)
Автор:  Lolly [ 20 апр 2009, 13:31 ]
Заголовок сообщения: 
С другой стороны в том же топике StaticHamster говорит ровно обратное, при этом лично я согласен скорее с ним. Ни StaticHamster ни ArcadianRefugee даже не МИБы. MunckinMan и Хэккард тактично молчат. Так что я бы не стал давать трактовку правил, которую ты сейчас привёл, как рекомендованную. Это только личное мнение, твоё и ArcadianRefugee.

Так что официальное и окончательное решение вопроса, по большому счёту, остаётся открытым.
Автор:  funny_pepper [ 20 апр 2009, 13:45 ]
Заголовок сообщения: 
Lolly
Ну, по крайней мере приведённая мной трактовка не противоречит тексту карты. В то время как ваша с Хамстером ;) предполагает наличие в этом тексте дополнительных условий. Которых там, понятно, нет.
Автор:  Lolly [ 20 апр 2009, 14:19 ]
Заголовок сообщения: 
По-моему ровно наоборот. Моя трактовка предполагает, что после действия бфш можно оставить все как есть = ситуация не противоречит правилам.

В твоем же варианте выходит, что обязательно нужно произвести дополнительные действия (сбросить лишний класс, стиль...), то есть сразу после окончания действия бфш нарушения правил будут и их надо будет исправлять.
Автор:  funny_pepper [ 20 апр 2009, 15:01 ]
Заголовок сообщения: 
Lolly
А давай ориентироваться на оригинальный текст карты, а не на русский перевод?
Bad Feng Shui писал(а):
You may correct it by exchanging any card you have in play with any card that anyone else has in play, as long as the cards are legal in their new positions. You may do this at anytime except during combat.

Где здесь что-то про противоречие правилам ситуации? Тут явно и однозначно говорится про легальность использования на их новых местах двух карт, которые поменяли владельцев.
И моя трактовка вовсе не предполагает обязательных дополнительных действий, просто они могут произойти в результате этого обмена и в этом нет ничего страшного :)
Автор:  Lolly [ 20 апр 2009, 15:07 ]
Заголовок сообщения: 
Да, пожалуй в английской версии акценты расставлены иначе, чем в русском переводе. С другой стороны, раз и американцы сомневаются, то все не так просто...
Страница 3 из 5 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/