Munchkin

Господа! (И дамы)
Предлагаю Вашему вниманию несколько мыслей на не очень привычную русскому уху тему.

Довольно очевидно, что с локализованым М. дела сейчас обстоят довольно плачевно — в Питере его не найти, в Москве — пока можно, но с большим трудом. И на данный момент только основное издание.

Ситуация, наверняка, может повернуться в лучшую сторону, но не без содействия (а то и поддержки) SJG. И не хотелось бы какими-либо действиями отвратить их от этого.

Собственно поводом к написанию этого сообщения было появление одного сообщения на офиц. форуме игры, где один из соотечественников спрашивал об эффекте действия карты (и возможности неточного перевода), приведя при этом свой обратный перевод всего текста карты. И после этого довольно много представителей SJG и MIB отметили, что даже на официальном форуме цитирование текста всей карты — действие, не укладывающееся в SJG Online Policy.

Это я к тому, что имеющая место у нас ситуация со сканами / идеями online-игры может плачевно сказаться на отношениях верхов, и, что улучшая себе жизнь локально, мы ухудшим её в перспективе.

Ссылки по теме:
(1) : Steve Jackson Games Online Policy
(2) : Munchkin online, computer munchkin, etc.

И какие же огда варианты?Пусть Сиджей сам исправляет ,а не нас пытается исправить.Были бы у нас игры-отпала бы нужда в сканах.
Еще хочу заметить,что он до нас вряд ли доберется.Так "flybb.ru".Я иногда форум найти не могу,что уж говорить про онлайновую полицию?)

_________________
Если сможешь убежать,снова будешь воевать(поговорка Скейвенов)

При всем уважении, я абсолютно согласен, пока не будет налажен саппорт и прочие уважухи (хотя бы, те же самые протекторы) к клеенту, о чем можно разговаривать?

Локализованные колоды - это открытый вопрос, если они сами не хотят заниматься локализацией и распространением, то о чем можно разговаривать?

да и если на ННМ.Рю это уже давно лежит, то о чем можно разговаривать? =)

_________________
Времени у меня мало, по этому буду говорить не думая.
Вкратце о себе: Для счастья не хватает МанчкинКвеста

и вообще,о чем можно разговаривать?

_________________
Если сможешь убежать,снова будешь воевать(поговорка Скейвенов)

Собственно, можно перевыложить всё на nnm.ru, перепаковав всё с паролем.

И сами пароли держать в некоторой закрытой части сообщества/форума/whatever. То есть чтобы человек, вышедший на nnm через Google не мог бы получить эти сканы.



Относительно локализации. SJG не занимаются локализацией сами. Они выдают права различным компаниям. В Германии это Pegasus, в Испании — Edge Entertainment, у нас — ООО "Смарт".
А вот от SJG может зависеть то, какие именно сеты может переводить Смарт, могут ли они включать свои эксклюзивные "национальные" карты итд.

Разговаривать можно о следующем:
1) Как бы несильно поправить существующие схемы общения, чтобы случайный англоязычный представитель не наткнулся на что-либо вызывающее его возмущение.
2) Какие тонкости стоит учитывать при общении с более-менее официальными представителями SJG, чтобы не вызвать в них желания попристальнее обратить внимание на происходящее в рунете.
3) Как бы донести результаты первых 2 пунктов до остальных соотечественников.

_________________
Standards are great! Everybody should have one!

Пока америкосы не смогут наладить нормальный поток в Россию, проблемы будут, ибо Москва и Питер - это не последние инстанции.

Тем более, если будут закрывать доступ на выпуск чего-то.

Тем более, в России не такой уровень дохода, что бы с легкой душой покупать колоду с аддоном за 40 у.е., по этому, если "афтар" хочет иметь нормальные отношения с Россией, ему НЕОБХОДИМО пересмотреть свою политику, иначе, колоды будут покупаться - сканиться - переводиться - распростроняться по рунету.

и с этим ни чего не поделаешь. Для меня, эти переводы, как личная проверка, ибо я не вижу проблем в покупке англоязычной версии, но вот для России, при затруднительной покупке даже оригиналов, о чем может быть речь!? Основной вопрос, в том как нужно НАЛАЖИВАТЬ распростронение, а не ЗАКРУЧИВАТЬ гайки для пиратов.

При том качестве бумаги, можно и не наглеть в плане цены.

_________________
Времени у меня мало, по этому буду говорить не думая.
Вкратце о себе: Для счастья не хватает МанчкинКвеста

А можете пояснить, откуда появилась цифра 40$?

ЕМНИП, изначально рекомендованая розничная цена М. составляла около 180 рублей, я покупал с полгода назад за ~250.

_________________
Standards are great! Everybody should have one!

Тебе очень повезло!!! Потому что обычно 400-450 руб. за русский. (не говорим здесь о отпускной цене, а реальная в магазине)

B4each говорил игра+аддон , смотрим на офиц. сайте: 25+16=41$ (округлив)

Допустим, если мне это не проблемма, то большинству фанатов, а главное потенциальным клиентам думаю не очень...

Про сканы:
С юридической точки зрения- все правильно- это нарушение авторских и смежных прав...со всеми вытекающими.
НО! отсутствует состав преступления, т.к. нет факта наживы (1); соблюдены все копирайты (2).

Ну и естественно остается только надеяться, что лет через N, появится желающий издать и продвигать весь Munchkin.
Извиняюсь, но в Астрель- веры нет!

_________________
Я эльф, паладин и я же русалка...
------------------------------------------------
Сколько раз увижу- столько раз убью!

Не спору для, а правды ради.

Астрель — издательство. Правообладатель — ООО "Смарт".
То есть решение об издании игры принимает Смарт. И выбирает издательство. Возможно — Астрель, возможно — нет.



Насчёт везения — я был не готов просто у нас платить 450 руб+доставку, поэтому, когда был в Москве, просто потратил пару часов на поиск в инете нужного магазина + обзвон.

И, кажется мне, что нынешний overpricing — следствие повышеного спроса. И что если выйдет 2 издание, то цены вернутся в район 200-250 рублей.



Покупать в США лучше всё же на Amazon'е. По крайней мере я таким образом сэкономил порядка 25$ относительно W23. Это не считая доставки по США.



Тут, на самом деле ведь не вопрос желания, а вопрос коммерческих рисков.
У нас ситуация довольно сильно отличается от США, где во-первых есть бОльший контенгет покупателей, во-вторых гораздо лучше развита система доставки, и в-третьих лучше развита система как небольших профильных магазинчиков так и больших конвентов.
Так что у нас риск издателя довольно велик — он слишком зависит от спроса, причём спроса в 2-3 крупных городах.

Хотя, с другой стороны, чем больше будет народу, знающего про М., тем больше шансы на переиздание...


И опять же, не особенно настаивая, всё-таки процитирую кусочек текста с той страницы, на которую давал ссылку:


P.S. Я не призываю немедленно стереть все сканы и порвать все распечатки. Всего лишь сделать происходящее менее явным для случайного человека.

Просто когда по первой 5ке ссылок в гугле на "Munchkin scans" я натыкаюсь на страницу с текстом "This page was made for exchange of Munchkin scans", находящуюся в домене .ru — это наводит на вполне определённую мысль.

На форуме,сканы как раз лежат в закрытом разеделе.
Перезаливать все на ннм-не вариант.Ннм не имеет своего аплоудера.Все файлы там указанные лежат на рапидах,айфолдерах,etc.
Наш форум ищется в поисковике с большим трудом.Я уже говорил почему.Потому что flybb.ru.
Также я считаю что нам боятся(и надеятся) нечего(не на что).Сиджей вряд ли обратит внимание на Россиию,так как уже говорилось-средний уровень жизни,доходы,желание,количество потенциальных клиентов-все это сильно сильно отличается от ситуации в Штатах или,допустим,Германии.
Боятся нечего,потому что уголовной ответственности мы за это не понесем.

Посему и живем,как живем-скачиваем,печатаем,вырезаем,проксим.

_________________
Если сможешь убежать,снова будешь воевать(поговорка Скейвенов)

По поводу моей цены. Как верно было сказанно, на буржуйских сайтах и в магазинах цена 25у.е. + 17 у.е., для меня эти у.е. это евры, и я их плачу за товар в магазине, что для меня есть плюс.

Второй плюс. Этих магазинов, к примеру, по Финляндии с десяток, по всем крупным городам, что, согласитесь, не так уж и плохо для страны в 10 мил. населения.

Плюс, я заказав с германского Амазона, со всеми скидками, получил аддон в виде коробки с немецкими бонусными картами за 1 неделю, заказ был сделан в прошлую субботу. Удобно, быстро, эффективно, и очень доступно, при моем заработке, который, в принципе, находится на уровне среднего по стране.

А теперь по поводу скан... Как говорится, "зубов бояться..."

в принципе, идея весьма логична, что сканы, как "интеллектуальная собственность" и расшаривать их просто так - это перебор. Я, вы уж извините, выкладывать буду, с наложенным "образец" поверх скан.

Но выкладывая переводы, не стоит забывать, что это позволяет, помочь людям разобраться в том, что не для всех ясно и очевидно, плюс дает возможность тем, кто не может просто так скататься в Москву и купить колоду, ознакомиться и поиграть. Ведь не все в совершенстве владеют английским или немецким. Спасибо ссылки по поводу sammlerbox'a имели английский перевод (что, в принципе, может тоже противоречить логике "интеллектуальной собственности").

Но поскольку Сиджей ни хрена не рассматривает Россию как рынок сбыта, то о чем можно разговаривать? Люди хотят играть, кто-то поедет за колодой за бугор или закажет ее кому-то, но не постоянно. Особенно, если качество карт такое, что ни фига они не долгожители при частых играх....

По моему, все-таки, нужно думать и о людях тоже. Особенно, если купить не просто сложно, но и в некоторых случаях и нифига нельзя.

Star Munchkin'a, по моему, так ни фига до сих пор и не локализовали оффициально.

_________________
Времени у меня мало, по этому буду говорить не думая.
Вкратце о себе: Для счастья не хватает МанчкинКвеста

Тут не всё столь просто. Ведь при более низком среднем доходе у нас и цены на М. (в тот момент, когда его можно было довольно свободно купить) были раза в 2 ниже.

А насчёт потенциальных клиентов -- вроде бы MTG имеет свою стабильную долю рынка, да и другие игры тоже.
Да, М. рассчитан на более взрослую и сознательную аудиторию (играющую не только ради "выигрыша", но и ради того юмора, который заключён в игре), но мне всё же кажется, что спрос покроет таки второй такой же тираж.

B4each
Я на данный момент могу себе позволить заказ в США (и имею эпизодические варианты доставки), но я ещё недавно был студентом, и ничуть не протестую против переводов и сканов (учитывая ситуацию у нас).

Моё возражение состоит в том, что на данный момент весь процесс слишком очевиден, и рано или поздно всё это дойдёт и до SJG. Возможно, это и не вызовет явных негативных последствий, но вряд ли улучшит их отношение к России.

А так как люди узнают о М. не "из воздуха", а от кого-то, то получение допольнительного ключика к информации на известном русскоязычном форуме, требующим авторизации не составит особенного труда.

Да не вопрос, логика, в принципе, весьма ясна и свободный доступ не есть хорошо. Но пока другого нет, вопрос стоит в том как "прятать" "неразрешенное".

но, как я понимаю, форум и так хорошо спрятан. А сканы все-равно можно найти, и даже не важно, кто, важно в сознательности и в возможностях, пока распространители манчкина не смогут предоставить возможностей "неприятный осадок" будет сохраняться.

_________________
Времени у меня мало, по этому буду говорить не думая.
Вкратце о себе: Для счастья не хватает МанчкинКвеста