Munchkin

Доброго времени дня.
Уважаемые эксперты, хочется получить разъяснение по след. ситуации:
В бою был монстр, его обезвредили картой "Зелье Попуморфа", т.е. уровней не получаем, но можем забрать сокровища. Затем в бой добавили второго монстра, которого обезвредили картой "Ушел на базу". Согласно этой карте "Игрок, столкнувшийся с монстром (монстрами), сбрасывает всех противников и немедленно берет 2 карты сокровищ". На этом бой закончился.
Вопрос.
Сколько сокровищ должен взять победивший игрок? Две, как написано на карте "Ушел на базу", или сокровища за первого монстра плюс еще две?

Насколько понимаю я, то нужно взять всего 2 сокровища, как написано в "Ушёл на базу". Ибо в "Зелье попуморфа" не сказано, что ты должен взять немедленно сокровища, оставленные монстром.

2 сокровища.

_________________
Standards are great! Everybody should have one!

Хм... Может быть и другая логика...

1 монстр уже улетел, превратясь в попугая (= оставив свои сокровища), следовательно на базу уходит только монстр №2 (= взять 2 сокровища за уход на базу). Написано же - выбросьте из боя всех монстров, так остался же ж только один, его и выбрасываем!

Итого получается аж до фига сокровищ =)

Да. У нас спор завязался именно из-за этого.
Т.е. есть мнение, что первый монстр уже из боя "выброшен", и все что от него осталось - это сокровища, которые можно взять если общий бой завершен удачно. А вторая карта (Ушел на базу) действует только на второго монстра, позволяя дополнительно взять 2 сокровища.

А второе мнение - что карта "Ушел на базу" отменяет действие предыдущей (Зелье Попуморфа), поскольку выложена позже, и
1. Выбрасывает ВСЕХ монстров из игры со взятием двух карт сокровищ
либо
2. Выбрасывает только ВТОРОГО монстра, но взять все равно можно только 2 карты сокровищ

Хотелось бы чуть-чуть аргументации от экспертов, чтобы было понятно какой логикой они пользуются.

Мне ближе первый вариант и я, безусловно, разрешил бы игроку забрать сокровища, которые остались после превращения первого в попугая.
Но следуя логике самой игры, нужно признать, что Дэн прав, все монстры, включая улетевшего, сбрасываются и остаётся только взять 2 сокровища.

Лично я считаю, что подсказали мы верно.. Вот смотри, в комнате 2 монстра, 1 из которых оставил свои сокровища.. для наглядности, приплюсовываем это количество сокровищ к оставшемуся монстру.. Выкинув "Ушёл на базу", выкидываем оставшегося монстра из комнаты => брать следует именно 2 Сокровища, а не то, которое монстр имеет "при себе".

P.S. И вообще, сокровища монстра берутся в случае полной победы в бою..

Имхо, т.к. второй монстр пришёл уже после того, как первого ликвидировали, то карта "ушёл на базу" действует только на второго, на первого она подействовать не может уже - его уже нету. Соответственно и правило о 2х сокровищах работает только для второго. Соответственно берём все сокровища первого + 2 сокровища с карты "ушёл на базу".

Многие другие карты срабатывают именно в зависимости от очерёдности, например, если мы сначала накладываем монстру 2го уровня "+5" , а потом вызываем его гадкую парочку, то имеем 2х монстров 7го уровня, а если наоборот, то одного 7го уровня и одного 2го уровня. Логично было бы и в рассматриваемом случае использовать логику очерёдности действий.

Неверно, гадкая парочка удваивает эффект усилялок монстра до и после того, как была сыграна. Смотри тут же на форуме или в FAQ'е.

_________________
Per astra ad terra.
Munchkino sapiens.
Munchkino munchkimini lootus est.

Ну ваше право, но это будут уже "домашние правила"
Гадкая парочка удваивает и +5 тоже.
Ушел на базу выкидывает всех из боя, даже попугаев с сокровищами и вместо этог даёт 2 сокровища. Карты действительно действуют попорядку, НО только если на них или в правилах не написанно другого. "Бытовая" логика тут не действует, тут надо формально. По тексту. А то откудо возьмётся второе сокровище у пасюка с кувалдой?
2 сокровища

_________________
Агрессивен и скудоумен.
Homerull's only!

1) Mate (в переводе — Гадкая Парочка) создаёт монстра, являющегося точной копией исходного. Соотвественно, все модификаторы уровня и бонусов, наложенные на исходного монстра, изменяют и копию.
Но прочие изменения монстра (Зелье Попуморфа, Заморок, Волшебная Лампа, способности Ranger'а и Волшебника, и т.д.) не влияют на копию.
2) При игре карты "Ушёл На Базу" бой прекращается, а его владелец получает 2 карты сокровищ. Бой именно прекращается. Он не заканчивается ни победой, ни поражением (почти что как если бы он был переведён другому игроку "Зельем Стрелочника", только в этом случае не применима 3я фаза хода). А сокровища за монстров от которых избавились каким-либо из способов выдаются только при победе над остальными монстрами.

_________________
Standards are great! Everybody should have one!

Возможно я ошибся, спасибо посмотрю.

Логично

А разве, если в бою был один монстр и применили зелье полуморфа - бой не закончен?

Нет, потому что всегда, когда Манчкин(ы) побеждает(ют) в бою, у соперников остаётся 2,6 секунды, чтобы помешать. Можно, к примеру, добавить ещё одного монстра "Бродячей тварью". А вот, к примеру, "Гадкую парочку" применить уже нельзя, т.к. раздваивать некого.

_________________
Jabber/Google Talk/Яндекс.Онлайн: spc@jabber.ru