Munchkin

Вроде бы простая карта и однозначная, но во время ее разыгрывания разгорелась жаркая дискуссия.
А было это примерно так: один из игроков расстался с уровнем и был этим событием в общем удовлетворен, я, в свою очередь в духе манчкина, сыграл на него карту Получи уровень, на которой красовалось дословно "Ты должен сказать РаРаРа". Далее произошло следующее: по моему мнению, игрок на которого была сыграна указанная карта обязан был сказать "РаРаРа" и получить уровень. Однако вместо этого он заявил, что карта принадлежит мне и "РаРаРа" должен произнести я, а уровень получит он. Я, в общем по не против такого развития событий, если так говорят правила. Однако мне кажется, что карта декларирует однозначно в императиве "Ты должен сказать РаРаРа" после чего тот кто это произнес получает уровень. И сомнений не может быть,что произнести вышеуказанное может только тот на кого сыграна катра. Однако я получил ответ примерно следующего содержания: мол, так как карта моя то и "РаРаРа" говорить мне, а уровень получит игрок на которого сыграна карта.
В целом, указанные события напрямую не повлияли на игровой процесс, но вопрос в некотором роде приобрел статус принципиального.
Прошу рассудить нас и объяснить как быть в вышеописанной ситуации.
С уважением, очередной "самый честный" манчкин

Кто играет, тот и болтает. Коротко и ясно

_________________
Манчкин Доктор Кто?

Прежде, чем задать вопрос, попробуйте найти ответ в этом FAQ или базе знаний.
Где купить Munchkin? Официальный магазин Warehouse 23 (USA), официальный магазин Hobby World (Россия).

Не совсем ясно, будьте добры поподробнее.

Иными словами: кто играет карту, тот и выполняет условия её игры. Пример (абстрактный): карта Получи Уровень с текстом "...можешь сбросить любую Шмотку, чтобы получить не один, а сразу два уровня", кто должен сбросить Шмотку, чтобы получить два уровня? Конечно тот, кто играет карту; и цель (сам игрок или кто-то другой) тут не важна.

Игрок не отдаёт Получи Уровень другому игроку, он применяет карту, а конкретно Ра Ра Ра! имеет условие применения (не срабатывания, а именно применения).

_________________
Манчкин Доктор Кто?

Прежде, чем задать вопрос, попробуйте найти ответ в этом FAQ или базе знаний.
Где купить Munchkin? Официальный магазин Warehouse 23 (USA), официальный магазин Hobby World (Россия).

Получается, что карту Разжалоби Мастера можно сыграть на самого высокоуровневого игрока, и он получит уровень, главное чтобы тот, кто играет ее, не был самым высокоуровнвым?
Вот тут я без официального подтверждения не поверю никаким доводам, а искать или спрашивать мне лень.

_________________
Пожалуйста, не отвечайте мне сообщениями типа "спасибо за ответ".
Можно обращаться с вопросами напрямую вКонтакте https://vk.com/moldon
Некоторые ответы можно найти тут http://munchkindb.ru информацию тут http://munchkinizm.narod.ru/

Moldon, ты чего-то всё в одну кучу намешал. Всё намного хуже, чем ты или я думаем. http://forums.sjgames.com/showpost.php? ... stcount=12

В жопу эти долбоящеры пусть идут, логикой тут и не пахло.

Верхние ответы можно удалить, они не соответствуют фантазиям SJG/

_________________
Манчкин Доктор Кто?

Прежде, чем задать вопрос, попробуйте найти ответ в этом FAQ или базе знаний.
Где купить Munchkin? Официальный магазин Warehouse 23 (USA), официальный магазин Hobby World (Россия).

Попробую перевести.
Если карта "получи уровень" имеет пассивное условие (то есть не зависящее от желаний игроков), то ее можно сыграть на любого игрока, который подходит под эти условия (то есть Разжалоби Мастера нельзя играть на другого игрока, если он самый высокоуровневый, но самый высокоуровневый игрок может сыграть ее на другого игрока). Если карта имеет условие, которое надо сделать (например для получения уровня надо сбросить карту) или альтернативное использование (например "получи уровень или найди карту в сбросе"), то такой картой нельзя заставить другого игрока сделать то, чего он не хочет, то есть карту нельзя сыграть, если он не согласен.

ну по-моему довольно логично

_________________
Пожалуйста, не отвечайте мне сообщениями типа "спасибо за ответ".
Можно обращаться с вопросами напрямую вКонтакте https://vk.com/moldon
Некоторые ответы можно найти тут http://munchkindb.ru информацию тут http://munchkinizm.narod.ru/

Дима, ну где логика? Почему тогда проклятия потери ресурса на игроков, не имеющих этого ресурса, играть можно? Почему вдруг ГУАЛ "перекладывает ответственность"? Я играю карту, значит Я и должен исполнить условия, указанные в ее тексте. Почему правила настолько пропитаны "двойными стандартами"?
Понятно, что мои блабла и возмущение ничего не изменят, но подобная безалаберность разработчиков (в плане разрозненности и неоднородности правил) бесит неимоверно.

_________________
Манчкин Доктор Кто?

Прежде, чем задать вопрос, попробуйте найти ответ в этом FAQ или базе знаний.
Где купить Munchkin? Официальный магазин Warehouse 23 (USA), официальный магазин Hobby World (Россия).

Господа, так каков вердикт?

Логика в том, что изначально ГУАЛы играть на других было нельзя. Но потом игроки начали спрашивать, а можно ли это делать, чтобы монстр начал преследовать, создателям эта идея понравилась и они разрешили. Многие ГУАЛы при этом были изменены, т.к. там были варианты применения, которые никак не вязались с применением на другого игрока (типа пропусти ход и получи два уровня).
При этом возникло правило, что просто поднять уровень можно, но заставить делать что-то еще, нельзя.
Иначе придется для каждой отдельной карты прописывать. Например Разжалоби Мастера нельзя играть на самого высокоуровневого игрока и тут проверяются условия того, на кого сыграно. а Ра-Ра-Ра требует от того, кто сыграл сказать слова и т.п.

по мне так совершенно логично, что картой ГУАЛ нельзя заставить что-либо делать. Ну и чтобы не было путаницы, сделано однозначно, что все дополнительные тексты на карте относятся к тому, кому повышают уровень.

_________________
Пожалуйста, не отвечайте мне сообщениями типа "спасибо за ответ".
Можно обращаться с вопросами напрямую вКонтакте https://vk.com/moldon
Некоторые ответы можно найти тут http://munchkindb.ru информацию тут http://munchkinizm.narod.ru/

То есть если сыграть рарара на игрока, он не обязан говорить рарара и соответственно может отказаться получать уровень?

Получается так. Хотя это и не очень то по-манчкински

_________________
Пожалуйста, не отвечайте мне сообщениями типа "спасибо за ответ".
Можно обращаться с вопросами напрямую вКонтакте https://vk.com/moldon
Некоторые ответы можно найти тут http://munchkindb.ru информацию тут http://munchkinizm.narod.ru/

Хмм, как по мне логичнее, когда сыграл ра ра ра на игрока, то его это обязывает сказать ра ра ра и как следствие получить уровень, вне зависимости от его желания.