Munchkin
http://forum.supermunchkin.org/

Наемник и пришей наемника противоречие
http://forum.supermunchkin.org/topic2487.html		 Страница 1 из 2
Автор:  bdngel [ 08 фев 2015, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Наемник и пришей наемника противоречие
Базовый набор.
На карте "Наемничек" написано "Теряешь шмотку вместе с наемничком"
На карте "Пришей наемничка" написано "Шмотки, которые он нес, остаются у хозяина"

Как правильно?
Автор:  Moldon [ 08 фев 2015, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наемник и пришей наемника противоречие
В правилах М4 и далее сказано, что в случае смерти Наемника, шмотка, которую он нес, остается у тебя. Таким образом, теоретически это должно было относится и к Наемничку из М1 и М3. Я попросил внести изменение в карту Пришей Наемничка, чтобы внести это правило на карту.
но, как выяснилось позже, я был не прав. Это правило касается только наемников из М4 и далее, а для М1 и М3 действует то, что написано на карте - шмотка теряется при любом раскладе. Это очень неудобно, т.к. надо держать в голове разные правила для разных Наемников, мне в голову не могло придти, что надо делать так, но официальная позиция такова.
Это ошибочное изменение было только в самых последних тиражах, в одном-двух, я точно не знаю. Вероятно в дальнейшем этого текста снова не будет.
Автор:  Antorime [ 09 фев 2015, 08:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наемник и пришей наемника противоречие
Неудобная ситуация, но она хоть немного уравновешивает этих читерских наемников м1 и м3, которые таскают любой шмот..
Автор:  Andrey_Nike [ 22 сен 2015, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наемник и пришей наемника противоречие
Возникла аналогичная ситуация играя смешанными М1, М2 и М3. Если я правильно понял, в таком случае следует действовать как написано на карте "Пришей наемника"...?
Автор:  Moldon [ 22 сен 2015, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наемник и пришей наемника противоречие
В некоторых изданиях текст карты Пришей Наёмничка ошибочный. Там не должно быть слов "Шмотки, которые он нёс, остаются у его хозяина". Это слова из правил М4 и далее. Если в вашей версии эти слова на карте есть - можно их зачеркнуть.
Для Наёмничков из М1 и М3 надо следовать тексту Наёмничков.
Автор:  Andrey_Nike [ 23 сен 2015, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наемник и пришей наемника противоречие
Ситуация прояснилась.)
Пока изучал текст карт "Наёмничек" и "Наёмница" обнаружил некоторые отличия.
1) Наёмничек +1
-Наемничек таскает за тобой твои шмотки. С ним ты можешь носить и применять ещё одну любую шмотку.
-Сбрось наемничка и все шмотки, что он несет ради авто смывки от 1 монстра. Держи эту карту перед собой вместе с остальными сокровищами.

2) Наёмница +1
-Можешь нести и применять ещё одну шмотку, даже если не имеешь на это права. Теряешь её вместе с наёмницей.
-Можешь сбросить наёмницу вместо броска на смывку, чтобы автоматически смыться от всех монстров в бою. Держи наемницу перед собой....

Итог: наемник позволяет смыться от 1 монстра а наемница от любого числа монстров. ???????????

Примечание: в карты были внесены изменения согласно последним обновлениям и опечаткам. Текст может отличаться от оригинального, но смысл должен быть тот-же.
Автор:  Moldon [ 23 сен 2015, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наемник и пришей наемника противоречие
внесем ясность. текст Наёмничка из М1 и Наёмницы из М3 должен быть абсолютно одинаковый. Разница в тексте вызвана различием перевода и постоянными изменениями этих переводов в русской локализации. Сравнивать надо оригиналы
ИзображениеИзображение
Это абсолютно идентичные карты.

Правильный текст такой: Можешь нести и применять ещё одну шмотку, даже если не имеешь на это права. Теряешь её вместе с наёмничком(цей).
Можешь сбросить наёмничка(цу) вместо броска на смывку, чтобы автоматически смыться от всех монстров в бою.
Держи наёмничка(цу) перед собой рядом с другими сокровищами.

Все прочие варианты перевода неверны
Автор:  Andrey_Nike [ 24 сен 2015, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наемник и пришей наемника противоречие
Премного благодарен за разъяснение ситуации)
Если мои знания английского правильны то "Any monster" означает "Любой монстр" но никак не "Все монстры". Тоесть русский перевод М3 неправильный.
Автор:  Moldon [ 24 сен 2015, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наемник и пришей наемника противоречие
Нет, перевод правильный. Несмотря на текст карты есть пояснение, что any в данном контексте означает именно "все".
http://forums.sjgames.com/showpost.php?p=1279039

и еще раз: это ИДЕНТИЧНЫЕ карты (только пол у них разный), не может быть такого, что одна правильно переведена, а другая нет. разные варианты это переводы разных тиражей, а не колод. сейчас текст именно такой, какой я написал, и он одинаков для этих карт.
Автор:  Andrey_Nike [ 25 сен 2015, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наемник и пришей наемника противоречие
Немедленно внесу изменения в карту из М1)
Автор:  sergm75 [ 30 окт 2015, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наемник и пришей наемника противоречие
Здравствуйте, раз тема про наемничков, проясните ситуацию (совсем запутался):

1. Наемники из М1 и М3 не подчиняются общим правилам для наемников в смысле использования и потери шмоток?
т. е. наемник из М1 может использовать шмотки например "только для эльфов"?, "только для волшебников"?, "только для женщин"?
шмотка которую он нес уходит вмести с ним по любому? даже если он убит, т. е. в противоречие правил М4?

2. Вопрос, если играю смешанными колодами классического манчкина, есть карта Следопыт-наемничек (бонус +2; Может нести и использовать одну шмотку, которую могут использовать следопыты. Ты получаешь бонусы и свойства этой шмотки)
вобще не понятно, он, что другие шмотки вообще не может использовать? только те, что для следопытов?

3. Какие тогда шмотки может использовать например Торговец-наемничек? (бонус +1; когда ты продаешь шмотки за уровень можешь сбросить до трех карт с руки по 200 голдов за каждую, даже если это не шмотки) - ну текст здесь к делу не относится
Автор:  Moldon [ 30 окт 2015, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наемник и пришей наемника противоречие
1. Наемнички из М1 и М3 могут нести и использоватьЛЮБУЮ шмотку, как будто на шмотку сыгран Чит! и она теряется вопреки правил дополнений к текста некоторых изданий карты Пришей Наемничка.
2. Следопыт-Наемничек может нести и использовать ЛЮБУЮ шмотку, какую смог бы использовать персонаж Следопыт, то есть шмотки "только для Следопытов", "не для Воинов", "не для Эльфов" и т.д. (исключение: он не может использовать шмотку "только для людей", т.к. не считается человеком)
3. если на Наемничке не сказано, что он может нести шмотку, то он не может этого делать. нет такого общего правила, это свойства отдельных Наемников, указанное на их картах
Автор:  sergm75 [ 30 окт 2015, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наемник и пришей наемника противоречие
Уважаемый гн. Мольдон, по вопросу №3, я уточняю для ясности (так как у нас с товарищами возник бурный спор и перебранка с переходом на личности):
если на карте наемника прямо не указано, что он может нести и исплоьзовать шмотку, то он вообще шмоток использовать не может?
то есть вышеупомянутый торговец-наемничек (Merchant Hireling) ни какие шмотки нести и использовать не может? правильно?
Автор:  Bellum [ 30 окт 2015, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наемник и пришей наемника противоречие
Позволю себе дать ответ за Дмитрия.

Если это не Наёмник из М1 или М3 и на нём не указано "может нести Шмотку", то он НЕ МОЖЕТ нести Шмотку.
Автор:  Moldon [ 30 окт 2015, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наемник и пришей наемника противоречие
на самом деле можно про Наемничков из М1 и М3 можно не уточнять, на них текст про шмотку есть.
если кто-то будет спорить, спросите его, на каком основании Торговец-Наемничек будет нести шмотку? Где написано, что он может это делать?
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/