Munchkin

Играю в Манчкин недавно. В игре возникли разногласия по карте Самый Обычный Кролик. На форуме в темах о Кролике не нашла ответа на необходимый нюанс. Хочу попросить нас рассудить.
Итак. Монстр 2 уровня начинается со слова, выделенного жирным шрифтом: "После" (того, как вы выбрали помощника, бросьте кубик). Наш игрок, не выбрав помощника, сразу бросает кубик. Часть игроков возражает, ведь карта дает указание выбрать помощника. Игрок уверяет, что он выбирает несуществующего помощника (отсутствующего), на что получает ответ, что несуществующий помощник - это отсутствие помощника, следовательно, следующее действие (бросок кубика) невозможно. Довод в пользу мнения оппонентов: монстр 2 уровня побеждается практически каждым (первый уровень дается автоматически, на развод), а при раздаче, скорее всего, имеется бонус. То есть получается, что игрок по-любому выигрывает бой (тогда карта неигровая, бессмысленная, никчемная). Оппоненты смысл карты видят в возможности подрезания того, кто выбран помощником (в карте написано не "позови на помощь" (в этом случае человек может отказаться помогать), а именно "выбери помощника" (то есть добровольно-принудительно, что подтверждает дальнейшее описание монстра: при броске кубика на 6, уровень монстра увеличивается, и помощник не может отказаться от боя). Мастера игры, рассудите, пожалуйста.

В оригинале текст примерно такой: "После того, как вы решите кто будет помогать (если кто-нибудь будет), брось кубик..." ну и далее понятно.

А это означает, что договор о помощи должен быть взаимнодобровольный, на устраиваюших обоих условиях. При этом (как мне кажется из текста) если Кролик будет обычный и помощь не потребуется, то помощник не должен вступать в бой. Однако (и это точно), если ты ни с кем не договорился, но кролик оказался тем самым ( http://vk.com/video-20017088_155391547 ), ты уже не можешь просить о помощи.

пруф http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=83186

_________________
Пожалуйста, не отвечайте мне сообщениями типа "спасибо за ответ".
Можно обращаться с вопросами напрямую вКонтакте https://vk.com/moldon
Некоторые ответы можно найти тут http://munchkindb.ru информацию тут http://munchkinizm.narod.ru/

Вопрос был не в принуждении или в отсутствии такового. Точнее: может ли играющий карту не выбирать помощника? Если да, то что делать с продолжением, то есть броском кубика?
У кого-нибудь есть эта карта, чтобы прочитать точно формулировку? У меня пока только первый комплект, играли не моими. Хочется точности.

он не выбирает помощника, а договаривается. на обычных условиях. может вообще не договариваться, может пытаться, но не уговорить никого.
если договорились и кролик "тот самый", то помощник обязан помогать.
если ни с кем не договорился и кролик "тот самый", то больше помощи просить не может.

_________________
Пожалуйста, не отвечайте мне сообщениями типа "спасибо за ответ".
Можно обращаться с вопросами напрямую вКонтакте https://vk.com/moldon
Некоторые ответы можно найти тут http://munchkindb.ru информацию тут http://munchkinizm.narod.ru/

в как по вашему можно выбирать помощника не прося о помощи, но без принуждения?
по-моему вопрос сводится к принудительности/добровольности помощи. если принудительно, то игрок просто выбирает и помощник должен быть обязательно. если добровольно, то помощника может и не быть. то есть если я спрошу "кто хочет помочь мне бесплатно?", то обычно никто не согласится.
в оригинале на английском нет слова "выбери". В точности текст таков: "After you have decided who, if anyone, will help you, roll a die."

_________________
Пожалуйста, не отвечайте мне сообщениями типа "спасибо за ответ".
Можно обращаться с вопросами напрямую вКонтакте https://vk.com/moldon
Некоторые ответы можно найти тут http://munchkindb.ru информацию тут http://munchkinizm.narod.ru/

http://forum.supermunchkin.org/topic1230.html
http://forum.supermunchkin.org/topic1294.html

если кратко по сути вопроса - помощника можно не выбирать, кубик нужно бросать в любом случае.

зы если помощник выбран, то после броска он помогает в любом случае, а не только если выпало 6.

_________________
перевод старого faq
перевод правил 1.6
перед тем, как задать вопрос, воспользуйтесь поиском и посмотрите тему "Содержание раздела"

Уж простите, но все равно не совсем ясно.
Алгоритм на карте таков: "ПОСЛЕ выбора помощника" бросаешь кубик.
Следовательно, если я не выбираю помощника, то кубик мне бросать не нужно, потому как карта подчеркивает, что кубик бросаю только после выбора помощника. Следовательно, Кролик в этом случае не может увеличить свой уровень, а монстра 2 уровня я прихлопну самостоятельно (если не могу, значит, у меня минимальный уровень, а значит, я ничего не теряю, даже если проиграю). Вполне резонный вопрос: в чем смысл карты?

Пожалуйста, примите как данность, что официально локализованные тексты карт очень часто неверны.
Не надо строить логику на основании русского текста, оригинальный текст другой, он допускает, что помощника не будет. И бросок делается всегда.

Алгоритм таков: вытянул Кролика, пытаешься с кем-то договориться о помощи, даже если побеждаешь. если договорились, он присоединяется к бою и ты кидаешь кубик; если не договорились, кидаешь кубик без помощника и если это "тот самый Кролик", помощи уже просить не можешь.

_________________
Пожалуйста, не отвечайте мне сообщениями типа "спасибо за ответ".
Можно обращаться с вопросами напрямую вКонтакте https://vk.com/moldon
Некоторые ответы можно найти тут http://munchkindb.ru информацию тут http://munchkinizm.narod.ru/

верный перевод: "после выбора помощника (если выбрал) брось кубик"

необычность карты заключается в следующем:
1) монстр может внезапно стать сильнее (по результату броска)
2) можно просить помощи, даже если изначально побеждаешь монстра
3) после броска кубика нельзя просить о помощи

2й и 3й пункт противоречат правилам, но текст карты перекрывает правила.

ps
непотребство - смерть.

_________________
перевод старого faq
перевод правил 1.6
перед тем, как задать вопрос, воспользуйтесь поиском и посмотрите тему "Содержание раздела"

Я согласен с Летать. Ничто в тексте карты НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ просить о помощи(В анг. варианте тоже). Говориться" После того как договорился о помощи...." Выходит, если я НЕ ДОГОВАРИВАЛСЯ, то и бросать кубик не надо.

Мой друг говорит что тогда теряется смысл карты, но это не так.
ПОТОМУ ЧТО.
Его можно подкинуть с бродячей тварью.
К нему можно подкинуть монстра с бродячей тварью.
Его можно сделать андедом и подкинуть андедов.
На него можно накидать усилителей.

То что кролик выпадет при поиске неприятностей лишь один из вариантов с ним встретится.

Все это очень логично, но есть пояснения от создателей карт, какой смысл они в нее вкладывали. Текст на карте не может описать всех тонкостей и нюансов, поэтому пояснения главнее текста. А пояснения именно таковы, что бросать кубик обязательно.

_________________
Пожалуйста, не отвечайте мне сообщениями типа "спасибо за ответ".
Можно обращаться с вопросами напрямую вКонтакте https://vk.com/moldon
Некоторые ответы можно найти тут http://munchkindb.ru информацию тут http://munchkinizm.narod.ru/