Munchkin

Спор вышел прошу рассудить, на форуме ответа не нашли..

Ситуация. Игрок 9-го уровня дерётся с монстром... начинает проигрывать и играет на себя допельгангера. Сразу появляется значительный перевес в его сторону другой игрок кидает ему аннигиляцию на допельгангера - карту убираем в коробку, аннигиляцию в сброс.. после некоторых раздумий дерущийся играет на подкинувшего аннигиляцию запретительное постановление.
Собственно варианты действия:
1. Мешающий забирает назад аннигиляцию, допельгангера возвращаем из коробки на стол;
2. Мешающий забирает назад аннигиляцию из сброса (сказано же - забрать сыгранные карты ), но допельгангер НЕ возвращается в игру, так как его уже как-бы в этой игре нет, и считать его сыгранной картой (лежащей на столе) как-бы нельзя...
3. Допельгангер не возвращается по той же причине, что в пункте 2, но и аннигиляция к мешающему не возвращается - так как её эффект уже подействовал и отменить его нельзя даже запретительным постановлением.

Мы вернули аннигиляцию мешающему и допельгангера из коробки. И тут возник второй спор - так как мешающий тут же попробовал аннигилировать запретку ) Хотя по идее, не мог мешать, но ведь на аннигиляции написано - ЛЮБУЮ карту ))

В общем, как правильно то?

_________________
Hasta La Vista *)

Я голосую за второй вариант, ибо он логичнее всего - соблюдаются условия всех сыгранных карт.

А вот "мешающий" кстати не мог после этого сыграть Аннигиляцию на Запретительное постановление - ибо оно уже на столе, и говорит, что

То есть запрещает "мешающему" вообще трогать карты своей руки с целью помешать "выигрывающему".

_________________
/////////////////PARANOIA.XP.FAN//////////

Противник забирает аннигиляцию в руку. Допельгангер не возвращается. Противник не может аннигилировать запретительное постановление.

_________________
Per astra ad terra.
Munchkino sapiens.
Munchkino munchkimini lootus est.

А вот и нифига, как мне кажется.. Тут был ответ от UFO в этой теме http://www.munchkin.flybb.ru/topic989.html
цитирую:
"Аннигиляция играется на любую карту в игре. То есть те, что в колодах и на руках, не могут быть аннигилированы. Если аннигилированна карты была сыграна только что, то её эффект не считается (например, если аннигиляцию сыграли на вышедшее из двери проклятие, то эффект проклятия не работает)."

Соответственно, аннигилируя запретительное постановление мы НЕ ДАЁМ ему вступить в силу. Как-то так)

Хочется ответов от компетентных органов, м?))

_________________
Hasta La Vista *)

Ой. Когда писала пост то предыдущего ещё не было))

И всё-таки, не понимаю. Почему в случае с проклятьем, например, эффект карты не считается (что прямым текстом написано на аннигиляции, так же как и указание что ей можно вывести ЛЮБУЮ карту, без ограничений), а в случае с запретительным - считается.
Ну логично же - кинули запретительное, и тут же аннигилировали его, НЕ ДАВ вступить в силу.

С допельгангером понятно, зря вернули))

_________________
Hasta La Vista *)

0) Используйте, пожалуйста, ссылку через http://forum.supermunchkin.org.
1) Постановление возвращает аннигиляцию в руку и сама уходит в сброс. Нету временного промежутка "между", чтобы успеть аннигилировать постановление.
2) Постановление имеет запретительный характер, не дающий конкретно играть карты, а не лишающий, например, уровня в случае с проклятием, так что, я бы сказал, что приоритет карты постановления больше слов "любая карта" у аннигиляции.

_________________
Per astra ad terra.
Munchkino sapiens.
Munchkino munchkimini lootus est.

Вот если бы после запретительного уже кидали бы в бой ещё какие-то карты... то да) Тоесть, нельзя было бы подумать-подождать-посмотреть-что-будет, а потом "помешать" аннигиляцией, потому-что сила запретительного уже вступила в силу и игрок с аннигиляцией с действием карты согласился...
В общем, надеюсь на "крайнее слово".. Если всё-таки нельзя - то нельзя) примем к сведению эти "отхождения" от теста карт как исключения )

_________________
Hasta La Vista *)

Смысл 1) в том, что у тебя как бы ещё нету аннигиляции на момент отыгрыша карты постановления, так что и аннигилировать ты её не можешь.

_________________
Per astra ad terra.
Munchkino sapiens.
Munchkino munchkimini lootus est.

Хм.. вот в чем дело.. запретительное уходит в сброс) а мы то его всегда на столе оставляли до конца боя - как напоминание ))
ок)спасибо)

_________________
Hasta La Vista *)

А в другой игровой ситуации, когда, например, у игрока в РУКЕ аннигиляция, и на него кидают запретительное.. он может ей сразу-же воспользоваться? Тут же не будет эффекта "воскрешения" аннигиляции запретительным, соответственно действие запретительного ещё можно будет отменить?)

_________________
Hasta La Vista *)

Да. В этом случае аннигилирование вполне легально.

_________________
Per astra ad terra.
Munchkino sapiens.
Munchkino munchkimini lootus est.

Я запутался. В итоге то как? Допельгангер не возвращается игроку, это понятно. Но эффект то он него работает или нет? Иначе какой смысл играть Постановление? Просто чтоб вернуть аннигиляцию противнику? Или все же чтоб хоть и пришлось вернуть Аннигиляцию, но и отменить отмену Допельгангера?

_________________
Пожалуйста, не отвечайте мне сообщениями типа "спасибо за ответ".
Можно обращаться с вопросами напрямую вКонтакте https://vk.com/moldon
Некоторые ответы можно найти тут http://munchkindb.ru информацию тут http://munchkinizm.narod.ru/

Смысл играть постановление в данном случае только один - не дать игроку сыграть ещё какие-либо "мешающие" карты. При этом этот смысл появляется при большой уверености в наличии таких карт и уверенности в своей победе без вмешательства этого игрока - тогда возвращение аннигиляции в руку можно считать неизбежной, но допустимой платой.

_________________
Per astra ad terra.
Munchkino sapiens.
Munchkino munchkimini lootus est.

Да не, я думаю, мало найдётся людей, кто так будет играть)) просто у нас же была ситуация, в которой мы не знали, как вести себя с этими картами) потому и играли постановление) Я же говорю - мы долгими спорами всё-таки вернули допельгангера... Были не правы, каимся :о)

_________________
Hasta La Vista *)

Я тут тоже начал задумываться, поэтому поискал на официальном форуме.
http://forums.sjgames.com/showpost.php?p=984472&postcount=10 - ... Запретительное постановление, сыгранное после Аннигиляции, не может её "отменить". Это "крайнее слово" Хэккарда. Так что, по идее и насколько я понял, даже забирать Аннигиляцию в руку нельзя.

_________________
Per astra ad terra.
Munchkino sapiens.
Munchkino munchkimini lootus est.