Socrat писал(а):
А в том, что ты либо владеешь способностями Вора, либо не владеешь. А карта Вора дает тебе именно способности.
Я согласен, что если принять неявный постулат об единственности Воровского умения, то так оно и будет.
К сожалению, карт, которые дают тебе способности Вора, несколько. И правила не запрещают (в отличие от FAQ) тебе получить две такие способности используя правило карты "Суперманчкин" об удвоении Класса.
u_f_o писал(а):
Прости, но до сих пор не понимаю, как не имеющая отношения к предмету обсуждения цитата может показать отсутствие ограничения?
Если внимательно прочитать, то цитата была ответом на следующую формулировку из FAQ:
"То есть если вы Полуэльф, и у вас есть карта Эльфа, то вы не сможете сыграть её не сбросив предыдущего."В правилах про сброс карты и замену её другой есть только один близкий момент к данному высказыванию, и именно его я и привёл. Он совершенно не объясняет запрета на создания двойного класса или расы. Тем самым я показал, что ответ в FAQ ничем не опирался на правила и уж точно не доказывало предыдущее предложение:
"Каждый игрок может иметь не более одной карты каждого класса/расы."Это утверждение, увы, из правил никак не следует.
http://forum.supermunchkin.org/viewtopi ... 4977#14977u_f_o писал(а):
Если логика всё ещё стоит на ногах, то объясни мне с её помощью, что вообще значит быть дважды клириком. Как можно дважды специализироваться в одном и том же ремесле?
Я правильно понимаю, что если я приведу пример опирающийся не на правила, а на некую возможность из реальности, это будет принято за логично-обоснованный ответ?
Тогда представь, что одна карта даёт тебе Клирика-Христианина, а другая Клирика-Мусульманина. У них разные способы получения одного и того же бонуса. Если ты овладел обоими - получи два бонуса.
На колени бух, и кадилом над башкой!!! :)
u_f_o писал(а):
И, кстати, в цитате из FAQ про маму-папу используется как раз-таки логика, а не ролевая и прочая лабуда.
Тогда чем объяснить, как в процессе игры ты становишься то эльфом, то дварфом, а то и полухалфлингом? Ты регулярно "мам и пап" меняешь? Интересная логика! :)
Логические построения на неверных предпосылках известно как называются? ;)
u_f_o писал(а):
Карта расы обозначает, что персонаж является представителем этой расы. Полукровка представляет собой смесь двух представленных рас. Кем является смесь из двух одинаковых рас? Ответ: представителем этой расы, то есть тем, кто обозначается одной картой.
Держи очередной пример "из реальности".
Белый, негр, мулат, монголоид, метис, креол, etc.
Раса (или всё-таки вид?) ЧЕЛОВЕК. Смесей - вагон.
u_f_o писал(а):
То же самое в отношении класса. Персонаж клирик владеет навыками клирика. Персонаж вор-волшебник - вора и волшебника. Что (логически) значит тогда фраза "владеть навыками клирика и клирика"? Ответ: владеть навыками клирика, то есть то, что обозначается одной картой.
Если считать навык единственным, несомненно. Из правил это не следует - правила говорят о том, что конкретная карта даёт способность.
Индуист-мусульманин = клирик-клирик.
Lolly, да, ты понимаешь! :)
u_f_o писал(а):
И даже если допустить возможность иметь два одинаковых класса, то что? Где говорится, что эффект этих карт будет суммироваться?
В правилах стр.17 "Полукровка и Суперманчкин".
u_f_o писал(а):
Тебе даётся способность, допустим, сбросить до 3 карт в бою против Андедов. Замечу, тебе (игроку) даётся возможность.
Это важный момент. Можно ссылку на правила, где говорится про то, что возможность даётся игроку?
Я прочитал, что возможность даётся Герою-манчкину, которого олицетворяет фигурка на столе.
Взгляни на врезку "Карты и их применение" на стр.5. Конкретно "Расы и Классы".
зы. С точки зрения "реальности" можно объяснить что угодно. Примеров можно наковырять в поддержку любой стороны. Поэтому предлагаю рассматривать далее исключительно игровую механику, описанную в правилах не привлекая "левые" доводы.