Munchkin

Ситуация:
Игрок борется с монстром 2-го уровня и играет карту Малыш, что дает -5 монстру(но не ниже 1-го уровня). Сразу после этого другой игрок играет карту Мозговитый.

Вопрос:
В результате оных манипуляций карты карты малыш и мозговитый компенсируют друг друга и общий бонус становится равен 0 или сначала уровень монстра падает до 1 уровня, а потом поднимается до 6 (общий бонус +4).

Впринципе, по логике вещей должен происходить второй вариант, так как сначала действует карта малыш...но с другой стороны даже мозговитый монтр остается таким же малышом, то есть его уровень должен быть на 5 меньше....ну или как-то так, вобщем

6 будет. Как "по логике вещей" есть, так и есть.

_________________
Jabber/Google Talk/Яндекс.Онлайн: spc@jabber.ru

Спасибо!

Я что-то пропустил?
Порядок применения карт теперь имеет значение?
Был уверен что в данном случае уровень будет 2.

_________________
Пожалуйста, не отвечайте мне сообщениями типа "спасибо за ответ".
Можно обращаться с вопросами напрямую вКонтакте https://vk.com/moldon
Некоторые ответы можно найти тут http://munchkindb.ru информацию тут http://munchkinizm.narod.ru/

Lolly
Порядок значения не имеет, вообще-то. По-моему, единственный способ соблюсти это правило в данной ситуации — сначала считать усилялки, а ослаблялки — уже после них. Таким образом, мозговитый малыш не будет отличаться от маленького мозгляка (и от просто монстра), что, как раз, и есть самое логичное, ИМХО.

Алсо, в новом издании больше нет строки про (минимум 1), но это уже другая песня)

_________________
Всё это — моё IMHO.

Правила, Эррата, Шрифты.

Мозговитый - это monster enhancer? Если да, то Малыш и Мозговитый друг друга "нивелируют".

_________________
Per astra ad terra.
Munchkino sapiens.
Munchkino munchkimini lootus est.

А можно пруфлинк?

(Я поискал, но почему-то ничего найти не смог, хотя вроде бы такие обсуждения были)

_________________
Jabber/Google Talk/Яндекс.Онлайн: spc@jabber.ru

Lolly
О том, что порядок сыграния карт в бою неважен, написано ещё в правилах. Остальное — следствия. Этого недостаточно?

_________________
Всё это — моё IMHO.

Правила, Эррата, Шрифты.

Я вот честно говоря и не понимаю, как "любой порядок карт в бою" может соседствовать с отсутствием отрицательного уровня у монстров. Что, после каждой сыгранной карты нужно всё с начала пересчитывать? Все ведь запоминают только последнее число и прибавляют к нему.

И вообще, кстати, таким образом мы получаем, что сыгранные позже карты могут изменить смысл предыдущих, что, между прочим, нарушает один из базовых принципов игры.

Я с лёгкостью верю, что сейчас верным считается именно такой вариант, это вполне вписывается в русло общего курса, который SJGames начали проводить после смены МанчкинМена на Э. Хэккарда, но пруфлинк всё равно хочу.

_________________
Jabber/Google Talk/Яндекс.Онлайн: spc@jabber.ru

Поправьте меня, если я не прав, но единственное упоминание о порядке карт, которое я нашел в правилах, это:

"Все усилители складываются вместе, и всё, что усиливает монстра, усиливает и его парочку (mate)... если карты "Ancient", "Enraged" и "Mate" сыграны вместе, в любом порядке, вам навстречу выходит древний разъярённый монстр на пару с его не менее пожилой и психованной подругой. Однако если в игре уже присутствуют два разных монстра, благодаря карте "Wandering Monster", игрок, применяющий усилялку, должен выбрать, какого монстра он усиливает".

На мой взгляд в данном случае "в любом порядке" касается только карт, усиливающих монстров, что важно, в частности, при игре карты "Mate".

Однако, согласно официальному форуму:

"If you play the get-rid-of-it card before somebody plays Mate, though, there's no monster left for the Mate to join, so Mate can't be played".

То есть если монстра прогнали, то на него уже не действует "Mate", то есть усиливать монстров можно картами в любом порядке, но если уже есть "негативный" эффект от карты, кинутой ранее, то сначала считается он.

Эм, как-то запутано получается...Вобшем, на примере карты "Mate" - если карты только усиливают монстра, то играются в любом порядке, если есть карта, которая его ослабляет/прогоняет/убивает, то тогда имеет значение порядок, в котором карты сыгрались.

QsH
Не совсем верные выводы - порядок сыгрывания карты, ослабляющей монстра, для карты Mate неважен. Вы только не можете играть Mate на монстра, которого прогнали/убили из боя.

Lolly
Ты меня, честно говоря, удивляешь. Никогда порядок monster enhancer'ов не был важен.
http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=68002&highlight=negative+monster+enhancer+order

По поводу подсчётов (до 19 принта Манчкина, ибо там произошли некоторые изменения) можно очень понятно почитать в http://forum.supermunchkin.org/topic1184.html (там же идёт ссылка на ЖЖ сообщество с более подробным примером - http://community.livejournal.com/ru_munchkin/73596.html).

_________________
Per astra ad terra.
Munchkino sapiens.
Munchkino munchkimini lootus est.

Ну это сообщение как раз свежее, уже после того, как решили, что зелья действуют на сторону.

_________________
Jabber/Google Talk/Яндекс.Онлайн: spc@jabber.ru

Там ММ как раз и говорит, что никогда порядок сыгранных карт не влиял. Изменилась только система подсчёта (зелья действуют на сторону), но не принцип - всё считается вместе в конце боя.

_________________
Per astra ad terra.
Munchkino sapiens.
Munchkino munchkimini lootus est.

Был период, когда уровень монстров не менялся, а их сила могла заходить в минус. Вот тогда всё было стройно и логично. А сейчас какая-то каша.

_________________
Jabber/Google Talk/Яндекс.Онлайн: spc@jabber.ru

Lolly
Сейчас, кстати, уже опять так и есть) Но это 19е издание.
А вообще, всё так, как ты удивлённо описал парой постов выше: после каждой карты в идеале пересчитывается всё. Просто чаще всего в подобном нет необходимости. Но вот вариант (-5, но не меньше 1) — именно такой случай.

_________________
Всё это — моё IMHO.

Правила, Эррата, Шрифты.