Относятся ли Однразовые шмотки к сыгравшему их? — Munchkin

[Gryphon]

Пример: у Игрока А а нет Шмоток в игре. Он играет Зелье Жгучего Яда с руки на сторону манчкинов в бою. Игрок Б кидает на Игрока А Проклятие! Потеря одной малешькой шмотки. Что происходит дальше?

а) Игрок А должен сбросить Зелье, так как у него нет других Шмоток в игре.
б) Ничего. У Игрока А по-прежнему нет Шмоток, а Зелье, будучи сыгранным, относится непосредственно к бою и не имеет какого-то определённого обладателя.

Мне кажется, вариант б) правильный. Заодно спросил и на оффе.

[u_f_o]

Мой вариант а) - то есть одноразовая шмотка считается принадлежащей игроку, так как
1) есть карты, которые в некоторых случаях возвращают сыгранное в бою их владельцам.
2) Шмотка лежит на столе, значит, она в игре. Выложил на стол её именно игрок А и не дарил эту шмотку никому (и не менялся ни с кем).

[Socrat]

Склонен считать, что б, потому как one-shot шмотки формально даже не должны лежать на столе и могут уходить в дискард сразу после сыгрывания. Просто их рекомендуется держать на столе для удобства подсчета бонусов.

[Gryphon]

u_f_o
1) Эти карты "отменяют бой", после чего восстанавливают статус-кво. Из того, что такое вообще есть, не следует, что в процессе боя отношение сыгранной карты к сыгравшему её существенно.
2) Тут уже интереснее. Мне всегда казалось, что шмотка может быть либо "введена в игру", либо "сыграна", и это два принципиально разных состояния. Похоже, именно в решение этого вопроса всё и упирается.

[Lolly]

Я вот тоже считаю, что Б, но вариант А как-то поинтереснее, что ли. Скажем так: я не удивлюсь ни тому, ни другому толкованию.

[Gryphon]

Дописал в свой вопрос:

[Евгений]

Так на последний вопрос тебе и ответят цитатой из правил, что любая коснувшаяся стола карта считается сыгранной.

[u_f_o]

Socrat и Gryphon, сыгранные one-shot шмотки будут "в игре", так как они лежат на столе, а не в сбросе. Они не находятся в дискарде, так как всё, взаимодействующее со сбросом, не применяется к этим шмоткам - например, штырь лозоходца не может "поднять их" оттуда для повторного применения в течении одного боя.


Gryphon
"введена в игру" - выложена на стол.
"сыграна" - это скорее синоним "использована" - задействовано свойство шмотки.
Иногда разницы между ними нету, точнее для сыгранной с руки одноразовой шмотки - она "сыграна" и "введена в игру" одновременно.
Если одноразовая шмотка выкладывалась на стол тапнутая, то она была введена в игру, но не сыграна (использована).
Если "сыграна" у тебя не равно "использована", то надо разобраться в формулировках, чтобы не наделать путаницы.

[Gryphon]

u_f_o
"Сыграна" у меня равна "использована".
Но, повторюсь, я думаю (по крайней мере, раньше думал), что "в игре" — это не любые на столе, а только те, что не относятся (напрямую) к бою. То есть как бы я всегда делил шмотки на столе на "в игре у такого-то" и "в бою". Притом шмотка может быть либо в одной категории, либо в другой, но никак не одновременно.
Однако доказать правильность такой точки зрения не могу, поэтому подождём официальных ответов.

[u_f_o]

В игре - это все карты на столе.
Они могут быть используемые (как у тебя, например, "в бою", но не только в бою) и неиспользуемые (тапнутые шмотки).

[Gryphon]

u_f_o
Уточню: у меня используемые персом шмотки, которые не одноразовые (то есть дающие постоянный бонус, например), считаются как "в игре у того-то", а не "в бою". Они как бы действуют на бой не сами, а опосредствованно, усиляя персонажа, давая ему бонусы и другие плюшки. Именно в этом я вижу разницу.

[Gryphon]

[Archie]

Погодите-погодите. =)
По сабжу ясно, но вот вопрос:
1) карта сыграв свой эффект удже не отменит (как в параллельной теме с ловушками), но остается ли она шмоткой? тоесть могу ли я выбрать её как ту, которой пожертвую при попадении на меня проклятия? seems no
2) считаются ли картами в игре / на столе усилялки монстров вроде старый псих? могу ли я дискардить их для использования способности вора/воина/клирика?

мну не спал очень

[u_f_o]

Не спал, это видно

1) Выше, собственно, и сказано, что она не может быть проклята. Остаётся ли она шмоткой? Мой ответ - да.
2) Эти карты в игре, НО ты не можешь их скинуть, так как они не твои, даже если выложил их ты. Когда я приводил аргумент про то, что кто выложил - тот и хозяин, то говорил только и только о шмотках.

[Lolly]