Munchkin

Прошу совета по правилам в следующей ситуации:

Играет Игрок 1 с уровнем, к примеру, 8. У него есть шмотки с бонусами на сумму, к примеру, 3. В бою этого Игрока1, другой Игрок2 - Вор подрезает на 2. После чего, Игрок 1 играет карту Дупельгангер.

Вопрос: Какой уровень Игрока1 получился в результате?
Вариант1: (11*2) - 2 = 20
Вариант2: (11-2) * 2 = 18

Аргументы сторонников Варианта1 - В карте Дупельгангера написано, что удваивается "уровень и бонусы", а не общий текущий статус игрока. Непосредственно уровень и бонусы никуда ни делись - они в игре, на столе и они должны удвоится. После чего учитываем подрезку Вора. При применении же первого варинта, получается, что Вор подрезает уже на 4, а такого права у него нет.
Дупельгангер удваивает текущий уровень игрока ровно в том состоянии, в котором он находится, в том числе с учетом подрезки.

Аргументы сторонников Варианта2 - Дупельгангер удваивает текущий уровень игрока ровно в том состоянии, в котором он находится, в том числе с учетом подрезки.

Рассудите, плиз.
Прошу прощения, если такая ситуация уже рассматривалась. Не нашла.

Вариант два, причем даже помоему без разницы в каком порядке, подрезка и дупельгангер или дупельгангер, а потом подрезка, как и в случае с гадкой парочкой.

Kuzenka, обрати внимание, ты перепутала варианты местами. Формулы одни, а объяснения противоположные.

То есть верна 2я формула и 1е объяснение.

_________________
Jabber/Google Talk/Яндекс.Онлайн: spc@jabber.ru

Спасибо за замечание. Исправила.
Можно аргументы против доводов противоположного варианта?

.jh Уточни, пожалуйста, с учетом перепутанных формул и объяснений - за какой ты вариант? ))

.jh за тот же вариант, что и я.

По большому счёту Дупельгангер в любой момент времени рассчитывается так: считаем текущий уровень игрока и умножаем на два.

По последней редакции правил в "текущий уровень игрока" входит всё, кроме одноразовых шмоток, на которых написано, что они дают бонусы "стороне".

При этом неважно, когда был сыгран Дупельгангер. Если ты вначале сыграл Дупельгангера, а потом тебя подрезали, это абсолютно то же самое, как если бы тебя вначале подрезали, а потом ты положил Дупельгангера. В любом случае штраф от подрезки удваивается.

_________________
Jabber/Google Talk/Яндекс.Онлайн: spc@jabber.ru

Kuzenka
1) FAQ говорит, что всё, что изменяет уровень одного из дублей (в данном случае имеется в виду не именно уровень, а текущую сумму уровня, бонусов и штрафов), изменяет и уровень другого;
2) подрезка работает не на сторону, а на конкретного игрока, следовательно, правило FAQ применяется к подрезке;
3) подрезка даёт штраф игроку, а штраф - это по сути отрицательный бонус, или бонус "-2" в данном случае.

_________________
Per astra ad terra.
Munchkino sapiens.
Munchkino munchkimini lootus est.

то есть Дупельгангер вызывает моего полного двойника - клона связанного со мной пуповиной и когда меня ранят - он тоже страдает, то есть если меня подрезают, или проклятьем снимают шмотку и т.д., мой клон страдает в тойже пропорции?

_________________
http://www.biglion.ru/u1065273 - Biglion.ru - Скидки от 50 до 90% в кафе, рестораны, салоны красоты, SPA, боулинг, театр, кино и др.

Мишаня
Именно)

_________________
Всё это — моё IMHO.

Правила, Эррата, Шрифты.

а данное правило распространяется на гадкую парочку?

_________________
http://www.biglion.ru/u1065273 - Biglion.ru - Скидки от 50 до 90% в кафе, рестораны, салоны красоты, SPA, боулинг, театр, кино и др.

Да, для подробностей смотрим FAQ.
Хотя лучше было сначала его посмотреть и уже не задавать вопрос

_________________
Per astra ad terra.
Munchkino sapiens.
Munchkino munchkimini lootus est.

на самом деле не очень логично, на мой взгляд, гораздо правильнее было бы не связывать их, а считать, что это два самостоятельных монстра. Иначе волшебнику достаточно усмирить лишь одного монстра, смываться тоже по вашему надо лишь от одного и т.д. Кроме того, сокровища созданный "гадской парочкой" монстр по вашему не добавляет и уровень за него не дают, однако ... Впрочем Манчкин дает волю играть всем кто как видит и как договорится с другими игроками, так что спорить можно долго как и написано в правилах

_________________
http://www.biglion.ru/u1065273 - Biglion.ru - Скидки от 50 до 90% в кафе, рестораны, салоны красоты, SPA, боулинг, театр, кино и др.

Мишаня, откуда такие выводы? Волшебнику недостаточно усмирить одного, смываться надо от обоих, сокровища и уровни он прибавляет. Но при всём при том карты +5, +10, -5 действуют разом на обоих.

И это не наши домыслы, как ты пытаешься представить, а правила игры.

_________________
Jabber/Google Talk/Яндекс.Онлайн: spc@jabber.ru

но ведь та же карта "амбал" дает +10 к уровню монстра - именно монстра в единственном числе, а значит если мы ее применяем после карты "гадская парочка", мы качаем одного монстра а не сразу двух, что гораздо логичнее. Последовательность очень важна, на мой взгляд. Вот всяческие зелья - другая тема, они дают + стороне, а не конкретному монстру.

_________________
http://www.biglion.ru/u1065273 - Biglion.ru - Скидки от 50 до 90% в кафе, рестораны, салоны красоты, SPA, боулинг, театр, кино и др.

Мишаня, смотрим FAQ.
Если официальная трактовка не устраивает - играем хоумрулами.

_________________
Per astra ad terra.
Munchkino sapiens.
Munchkino munchkimini lootus est.

В Манчкине другой принцип: последовательность в бою не важна вообще.

_________________
Всё это — моё IMHO.

Правила, Эррата, Шрифты.